Нет, не хочу.

Допустим, я не ответил на твой вопрос. И какой вывод ты из этого неответа делаешь?

Без конкретных примеров таких БУ я говорить не могу.

Бог для тебя более ясен чем библейское учение, которое можно просто прочитать в книге? Ну рассмешила, милая... Не знал что ты юморист.

Я не возражал. Пример твой был не на тему. Если человек следует своим убеждениям, невзирая даже на опасность для своей жизни, то это само по себе ни о чем не говорит. Ну бывает...

Прежде чем дар приумножать и сохранять, его нужно просто ПРИНЯТЬ. Это начало. И оно, вместе с тем, есть и конец, ибо принимаемый дар есть сам Бог. Его невозможно "прумножить" и он не нуждается в "сохранении".

У меня нет ответа на этот вопрос.

Говоря о чистоте библейского учения я имел в виду следующее. Люди могут смешивать учения, почерпнутые в писании, с учениями, которые почерпнуты в иных источниках и которые - в своих последних импликациях - оказываются несовместимыми с учением Библии.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Ты ошибаешься.

Ни одно.

Нельзя "доказать" то, чего не было.

Я выполнил то, что Усвага просил меня сделать и ответил, как мог, на все его вопросы. Не понимаю, что ты от меня хочешь...

Я думаю, что исходный смысл евхаристии состоит в том,что Бог совершает некую жертву, а участник евхаристии, выступая как бы в священническом звании, выступает посредником этой жертвы, забирая себе ее часть. И тем принимает дар Бога.
Редукция евхаристии в христианстве состоит в том, что принятие дара Бога подменилось принятием хлеба и вина как символической плоти и символической крови Христа. Только это принятие совершенно бесполезно, как и любой внешний обряд.

Ты ошибаешься. Буква не угашает Дух, по писанию. А вот про обрядность сказано так Ис 1,14: "Новолуния и праздники ваши ненавидит душа Моя."
Впрочем, из чтения буквы также легко сделать обряд.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao,

Учение об аде, о дьяволе, о выкупе, о человеческой душе...

А ты сам при этом решаешь, откуда люди чего черпают? И сам сравниваешь со своим "учением Библии"? Или чьи-то проверенные жизнью заготовки и учения используешь?
Вопрос не праздный...

А что делает Иисус Христос? Он тут ни при делах?

А как ты "принимаешь дар Бога"? Совсем без внешних обрядов?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,

А почему ненавидит-то? Там ведь и причина указана, и это - НЕ обряды...
А буква ещё и убивает...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

На этом, собственно, можно было бы дискуссию завершить, если бы не важность , по моему мнению, поднятого вопроса. Потому считаю необходимым ещё раз привести цитату:Существует точка зрения, согласно которой основал и обосновал христианство апостол Павел. Если не ошибаюсь, именно на ней основывается роман В. Тендрякова "Покушение на миражи". Уважаемый dao, у меня создалось впечатление, возможно ошибочное, что ты склоняешься именно к этой точке зрения. Она ошибочная, создал и обосновал христианство Иисус Христос, Своими словами, всей Своей жизнью, Своими смертью и воскресением, всё дальнейшее лишь понимание и разъяснение. В любом случае, я вынужден сделать вывод, что ты не знаешь христианства, потому весомость твоих аргументов по данному вопросу, по крайней мере для меня лично, исчезающе мала. Извини.

Извини, но снова не могу говорить предметно. Слишком скупо ты сказала для конкретного разговора.

Люди обычно говорят, откуда они черпают. Никакая серьезная конфессия обычно не обманывает об источниках своих учений.
По поводу "моих учений Библии" я оценил едкость твоей фразы. Но она не делает тебе чести...

На тех евхаристиях, которые совершал Исус Христос, он выступал в своем священническом звании. А на всех прочих он ни при делах.

Я обхожусь без обрядов. Но "принятие дара Бога" может совершаться и в обрядах. Универсального стандарта или правила тут нету.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Причина указана как беззаконие. Которое прикрывается обрядами. Люди занимаются беззакононием, но при этом празднуют. Посмотри на ПЦ в ее нынешнем состоянии - может быть сможешь провести параллель.

Да. Но не угашает Духа.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Я не разделяю эту точку зрения. Хотя зерно истины в ней есть.

Согласен с этим, с тем уточнением, что Исус положил начало христианству. А обоснование и консолидацию христианского учения сделали апостолы. Павел тут сыграл большую, возможно даже определяющую роль. Но он не был тем не менее "основателем христианства", так как многие существенные элементы своего учения принял от предшествующей апостольской традиции, плюс раввинистическое наследие, в котором он был воспитан.

В логике такой прием ведения полемики называется argumentum ad hominem. Понимаешь ли, уважаемый Усвага, весомость точки зрения, высказанной человеком, не зависит ни от уровня знаний этого человека, ни от его компетентности в обсуждаемом вопросе, ни от его мотивов. Эта весомость определяется только предметной логикой разбираемого вопроса. Личности тут ни при чем.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

ANV, нашел специально для тебя пример простого "библейского учения". Всего одной фразой формулируется. Женщина - не человек. Обоснование: слово "человек" в писании никогда не применяется к женщине. Всегда оно обозначает мужчину. Выводы из учения: то что принято называть "человечностью" с женщинами связывать не нужно.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Др. евр. ИШ - человек, мужчина, ИША - человек, женщина.

Твой пример как раз из разряда "библейских учений", которые только в кавычках можно назвать "библейскими".
Мк 12.24


Прикрываться обрядами можно всегда и везде, но сами обряды - не беззаконие. А это твои слова:


Извини, но ты не ссылаешься ни на кого, отсюда и вывод - это именно твои учения, которые ты лично извлек из писаний.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, Исус сказал эти слова не про dao. То, что ты без каких либо аргументов применяешь их ко мне, говорит о тебе как о женщине, которая использует писание как дубинку, чтобы расправляться с инакомыслящими. Это ничего общего не имеет с учением Исуса, которое ты исповедуешь. Лицемерка ты.

Бог, по слову Исайи, ненавидит те обряды, которые используются для прикрытия беззакония. Такие обряды сами становятся частью беззакония. И в ПЦ такие обряды есть. Скажем, совершаемые за деньги крещения.

Я ссылаюсь на писания, а поскольку они написаны людьми, я ссылаюсь на авторов писания. А библейские учения и нужно лично извлекать из писания. Странно что ты этого не понимаешь, объявляя библейские учения моими учениями. Если Исус сказал "слово, котрое я говорю - не мое, но пославшего меня отца", то и я могу сказат аналогично: слово которое я говорю по писанию - не мое, но слово авторов писания.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao,

Я тебе ответила на твоё "библейское" учение, что в Писании человек (мужчина) и человек (женщина) передается ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ словом. В чём проблема? Не можешь доказать, что это не так и поэтому:

Слушай, у тебя весьма оригинальный метод вести дискуссию...
Мк 12.24 - касается ВСЕХ людей, а не только тебя лично, которые НЕ ЗНАЯ Писания, начинают выводить из него свои "библейские" учения.
Вроде твоего примера.

Нет, не становятся. Бог Сам дал людям закон о соблюдении обрядов и праздников.

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=53424&cf= (см. комментарий внизу страницы). И не было бы этого всего, если бы верующие не относились бы к церкви, как к "комбинату духовных услуг".
У нас в соборе неимущих крестят бесплатно.

В таком случае, напрашивается вопрос: если ты не цитируешь Писание дословно, а выводишь из него некое "учение", и я не цитирую Писание дословно и вывожу из него совершенно противоположное "учение", то кто из нас ЛУЧШЕ ПОНЯЛ АВТОРОВ ПИСАНИЯ???

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Никаких проблем.

Я написал так не поэтому. Возможно, мы просто не поняли друг друга. Твои объяснения насчет твоего понимания Мк 12.24 меняют дело. Я не исключаю, что я поторопился в выводах насчет тебя. Очень трудно отличить изворотливость как у ужа от лицемерия.

Я не считаю что слова Исуса из Мк 12,24 касаются всех людей. Они касаются лишь тех, кому они сказаны, а чтобы применять их ко мне, нужно приводить аргументы. Но твою позицию я понял, согласно которой ты применяешь эти слова ко мне.

Твою позицию я понял. Я считаю иначе. Спорить не стану.

Позиция ПЦ по вопросу крещений НЕ ЗАПРЕЩАЕТ брать за них деньги. Если кто-то берет за них деньги - это его выбор и решение. Если кто-то не берет - это снова его выбор и решение. Но только второй выбор соответствует писанию. Доказательства приводить не стану,потому что ты отвергаешь все, что я утверждаю, ссылаясь на писание, если мои слова не соответствуют твоим убеждениям.

Я не знаю. Я ни с кем не соревнуюсь за пальму первенства в понимании писания. Если кто-то понял в писании то, что я не понял, я охотно его послушаю.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе