Текущее время: Сб авг 22, 2026 12:58 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 765 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 2:57 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Вот начинается тягомотина, впрочем не в первой...
Анна, что означает слово "благ", "благий"?

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 2:58 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Анна писал(а):
ИТ, хоть ради приличия подобное из Писания привели бы?!

Иисуса чтоли посмотрите, к кому он молился :-k

Во плоти молился Отцу.
Что дальше? Все что не делал Иисус и всего что не было у него нам "строго воспрещается"?
))

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 2:59 pm 
ИТ писал(а):
А помолиться можно как перед иконой так и не перед иконой.

Никто например тебя не будет заставлять перед дверью зубного врача достать и открыть складенек и молиться перед ним на глазах у всей очереди к зубному врачу. Молись про себя. Так же и православные поступают.

Но вот когда православный пришел домой, зашел в комнату, затворил дверь
и молится перед святыми иконами, не надо свистеть в уши, что мол он идолам кланяется. Невежество это и более ничего.
Все уже разобрано обосновано и доказано. И протестанты в подавл. своем большинстве все это прекрасно понимают и не лезут с нелепицами, которые обсудили еше 8-9 вв. в диалогах и иконоборцами. Потому как историю знают и совесть и элементарную честность имеют. А ведь поздние иконоборцы много сильнее выдвигали аргументы чем хотя бы тут на форуме встречаются. Тму они "рубили" не в сравнение с нынешними сектантами -новоделом 19-20 веков.


ИТ, уточните один момент в отношении икон...

Иоанн Дамаскин в "Точном изложении православной веры, кн. 4, гл. 16" писал(а):
1 Так как некоторые порицают нас за то, что поклоняемся и воздаем почитание изображению Спасителя и Владычицы нашей, а также и прочих святых и угодников Христовых, то пусть услышат они, что Бог в начале сотворил человека по образу Своему (Быт. 1, 26). Отсюда не ради ли того мы кланяемся друг другу, что сотворены по образу Божию? Ибо, как говорит богоглаголивый и многосведущий в божественном Василий, честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз. Первообраз же есть то, что изображается, с чего делается снимок. Ради чего Моисеев народ отовсюду поклонялся скинии, носившей образ и вид небесного, даже более всего творения? Действительно, Бог говорит Моисею: виждь, да сотвориши вся по образу показанному ти на горе (Исх. XXXIII, 10). А также херувимы, осенявшие очистилище, не были ли делом рук человеческих? А знаменитый храм во Иерусалиме? Не рукотворенный ли он и не устроен ли искусством человеческим? [19].


О какого рода поклонении рукотворным предметам здесь идет речь?

Цитата:
2 Божественное Писание осуждает тех, которые поклоняются кумирам и приносят жертвы демонам. Приносили жертвы эллины, приносили и иудеи, но эллины - демонам, а иудеи - Богу. И жертвоприношение эллинов было осуждаемо и отвергаемо; жертва же праведных благоугодна Богу. Ибо Ной принес жертву, и обоня Бог воню благоухания (Быт. VII, 24), одобряя благоухание доброго расположения и любви к Нему. Языческие же кумиры, как изображавшие демонов, были отвергнуты и запрещены.


Следует ли из этого, что ложные боги - демоны - все-таки реальны, и честь, воздаваемая демоническому идолу, восходит к демону-первообразу?

Цитата:
3 Кроме того, кто может создать подобие невидимого, бестелесного, неописуемого и безвидного Бога? Отсюда давать форму Божеству есть дело крайнего безумия и нечестия. Потому в Ветхом Завете иконы не употреблялись. Но так как Бог, по своему благоутробию, для нашего спасения поистине сделался человеком, не явился только в виде человека, как (являлся) Аврааму и пророкам, но по существу и воистину сделался человеком, жил на земле, обращался с людьми, творил чудеса, пострадал, был распят, воскрес, вознесся; и все это было на самом деле, видимо людьми и описано для напоминания нам и для научения еще не живших тогда, чтобы мы, не видав, но услышав и уверовав, достигли блаженства с Господом. Но так как не все знают грамоту и могут заниматься чтением, то отцы рассудили, чтобы все это, подобно тому как некоторые (славные) подвиги, было рисуемо на иконах для краткого напоминания. Без сомнения, часто, не имея в уме (мысли) о страдании Господа, при виде изображения распятия Христа, мы вспоминаем о спасительном страдании и павши - поклоняемся не веществу, но изображаемому (на нем), подобно тому как не веществу евангелия и не веществу креста мы поклоняемся, но тому, что ими изображается. Ибо чем различается крест, не имеющий изображения Господа, от креста, имеющего (его)? То же должно сказать и о Богоматери. Ибо честь, воздаваемая ей, возводится к Воплотившемуся от нее. Подобным образом подвиги святых мужей возбуждают нас к мужеству, к соревнованию, к подражанию их добродетели и к прославлению Бога.


Я не понял логики Дамаскина. Так ради чего даны были иконы? Ради краткого напоминания? В таком случае иконы временны?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 3:03 pm 
ИТ писал(а):
Анна писал(а):
ИТ, хоть ради приличия подобное из Писания привели бы?!

Иисуса чтоли посмотрите, к кому он молился :-k

Во плоти молился Отцу.


А в ДУХЕ?
Христос - Первосвященник на небе, в небесном святилище, Первообразе рукотворного.
Я уже как-то задавал вопрос: "Может ли Бог быть одновременно Своим же Первосвященником?"
Вразумительного ответа (да и вообще ответа) так и не получил.

Кому служит Небесный Первосвященник?
Кому Он молится за весь народ Божий?
Пред Кем Он предстоит в Богослужении?


Проведите уж аналогию до конца, будьте ласковы...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 3:04 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Illidan писал(а):
Все-таки в случае общения с умершими святыми, ИМХО, следует уточнить, что речь идет скорее не о священнослужении святым, сколько об использовании святых в качестве посредников между Богом и человеком.


Послания Ап. Павла посмотрите, где он частенько повторяет: "братия, мы за вас молимся и вы за меня помолитесь" - это что "грех посредничества"?

Цитата:
На мой взгляд, это прямое следствие восприятия Христа как Бога.


Это точно.

Цитата:
Хотя то же Писание подчеркивает именно посредническую роль лишь одного Христа между Богом и людьми.


Было бы удобнее если бы в русском языке были табуированные слова, обозначающие разные формы посредничества. ... В общем, такой Посредник каким является Христос, Он конечно же только один. Но Писание говорит и о других формах посредничества:

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. [1 Тим.4:16]

Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?[Рим.11:14]

Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены? [1 Кор.7:16]

Понятно, что ни жена ни муж не являются сами по себе Спасителями.
Спаситель один - Христос. Но речь все же идет о неком посредничестве, когда благодаря действиям одних (в том числе и молитвенным (Иак. 5:16)) спасаются другие.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 3:05 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ИТ,
Цитата:
яко не имам иныя помощи разве Тебе, ни иныя предстательницы, ни благия утешительницы, токмо Тебе, о Богомати

А это и впрямь мощно настораживает. Прошу растолковать

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 3:06 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Illidan, во первых почему со мной на "вы"? Мы вроде давно на форуме ...
И упрости вопросы... или конкретизируй.
Спасибо.

_________________
Вот и все...


Последний раз редактировалось ИТ Пт сен 07, 2007 3:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 3:09 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
**нет уж увольте, это без головы надо быть чтобы таких посредников иметь, а то и похуже**

Засудила нас матушка, засудила.... страсти то какие.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 3:12 pm 
ИТ писал(а):
Illidan, во первых почему со мной на "вы"? Мы вроде давно на форуме ...
И упрости вопросы... или конкретизируй.
Спасибо.


Хорошо.

1. Поклонение иконам есть то же самое, что и поклонение Храму, скинии и т.д.?
2. Для демонов и идолов принцип "образ-первообраз" действует или нет? Если да, значит ли сие, что первообразы идолов - ложные боги - реально существуют?
3. Какова была все-таки цель введения икон - ради краткого напоминания или как необходимая часть Богослужения?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 3:17 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
miha, я тебя понял, спасибо за вопрос.
Я показал выше как вижу молитву ко святым и к Марии.
На данные слова пояснительного ответа дать не смогу.
Это молитва из канона молебного Пресвятой Богородице, поемый во всякой скорби душевной и обстоянии, Феостирикта монахарикта монаха.
Либо у него :) ... либо у более компетентных православных братьев спросите.

:)

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 3:23 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ИТ,
А как связаться с этим
Цитата:
Феостирикта монахарикта монаха

У него сайт есть? Или он того...упокоился уже?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 3:27 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Иллидан,
1. Нет, я бы не сказал, что точь в точь тоже самое.
Я бы сказал, что такие примеры и аналогии проводятся для наглядности, что бы начать раскрывать суть иконопочитания, что не "идолы и точка", а то, что некоторое подобие имело место еще в ВЗ. Что нельзя рассуждать только с одной позиции.

2. Да неит никакого демона Мардука и пр. Николай же ответил. Я с ним соглашусь.

3. Говоря об иконе в ее каноническом смысле, я разделяю точку зрения, согласно которой «икона дает человеку онтологическое чувство реального присутствия Божия. Икона — образ, непосредственно связанный с Первообразом, насыщенный божественной энергией и благодатью своего небесного, запредельного Первообраза, и почитание, которое человек воздает иконе, относится не к дереву и краскам, не к произведению искусства, каким бы совершенным оно ни было, а восходит к Первообразу».
Главная функция иконы, конечно же, молитвенная. Икона может вызывать в человеке эстетическое чувство прекрасного, но главное, к чему она призвана, — пробуждать в предстоящем духовную потребность молиться, «припадать к Богу в покаянии, искать утешение в скорбях. Истинная икона вдохновляет человека молиться Богу в уверенности, что Он близ, что он слышит молитву, что Он готов прийти на помощь и исполнить прошение».

_________________
Вот и все...


Последний раз редактировалось ИТ Пт сен 07, 2007 3:30 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 3:29 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
miha, воспользуйтесь лучше моим вторым предложением про "спросить более компетентных ..." :wink:

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 3:32 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ИТ,
Цитата:
воспользуйтесь лучше моим вторым предложением про "спросить более компетентных

А на этом форуме таковые есть?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 3:34 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Полагаю, что да... вечерком точно зайдут, прочтут и ответят...
Не будем гнать паровоз.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 765 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron