Текущее время: Чт авг 13, 2026 12:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Воскресение Иисуса.
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2022 1:10 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
мипо писал(а):
Цитата:
А утверждение, что "всё писание боговдохновенно" или что "все книги НЗ согласуются друг с другом" - это "правильно", не обобщение, не ошибочное?!
Во-первых, это не мои слова! :no:
Но ты их любишь повторять - как попугай...
мипо писал(а):
Во-вторых, Павел говорил о Писаниях, бывших до НЗ (о каких -точно неизвестно). :smotri:
А что, у евреев были какие-то другие "боговдохновенные Писания", кроме тех, что вошли в "Танах"? :shock:
мипо писал(а):
По поводу согласующихся/несогласующихся книг НЗ: конечно по сравнению с общим объемом информации -имеется лишь мизерное количество "нестыковочек", не влияющих на смысл самого Учения НЗ от Иисуса Христа... кстати, логически связанного и с Учением ВЗ. И это -самое главное! :!:

мипо, вот не надо врать! :evil:
"Упразднение" закона заповедей, которое рэбэ Шауль приписал Христу, "отмена" обрезания, субботы, законов о "чистой и нечистой" пище, храмового богослужения с жертвоприношениями - это тоже "логически связано с Учением ВЗ"?! Не говоря уже о том, что писанина Павла-Шауля имеет очень мало общего даже с каноническими Евангелиями, но т.наз. "учение Христа" выводится в т.ч.из его посланий. Послание Иуды тоже не вписывается в канон, поскольку содержит цитаты из апокрифов (кн. Еноха и что-то там о Моисее), которые не признаны ни церковью, ни синагогой. Послание Иакова, где "вера без дел мертва" (Послание Иакова 2:17-20), противоречит словам Павла, который учил, что "благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился". (Послание к Ефесянам 2:8-9). Иоанн говорит о соблюдении заповедей, Павел - что Христос упразднил закон заповедей своим учением. Слова Иоанна, которого "любил" Иисус, о том, что "Бог есть любовь", противоречат его же Апокалипсису, где "любящий" Бог заливает мир кровью, сжигает людей огнём с неба, бросает их в озеро огненное, подвергает всевозможным пыткам и мучениям.
О том, что НЗ был заключён не с гоями, а с домом Иуды и домом Израиля, т.е. с евреями (Евреям 8:8-10), я уже писал раньше. Твои попытки перевернуть этот отрывок с ног на голову были просто смешны. :lol: :lol: :lol:
Не говоря уж об описании одних и тех же событий - в разных местах по-разному, даже из усто одного и того же рассказчика (Павла-Шауля).
Это, по-твоему:
Цитата:
мизерное количество "нестыковочек", не влияющих на смысл самого Учения НЗ от Иисуса Христа

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскресение Иисуса.
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2022 8:15 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
другие "боговдохновенные Писания", кроме тех, что вошли в "Танах"?
А что -"кумранские гимны", например, -они не боговдохновенны?...-почитайте их (на языке оригинала они представляют собой оригинальную и весьма сложную стихотворную форму). :smotri:
Цитата:
"Упразднение" закона заповедей, которое рэбэ Шауль приписал Христу
Павел был "апостолом язычников", поэтому проповедовал именно им.
И собрание старейшин в Иерусалиме постановило то же самое -свободу христиан из язычников от израильского Закона Моисея (Вы же ведь это знаете). Но вот иудейские христиане в Иудее(до самого времени Её разорения) -они соблюдали Закон (как и учил иудеев Иисус -"не нарушить Закон я пришёл, но-исполнить").

Ведь есть разница между Эпохами Израиля и Народов: для народов -жизнь перед Судом("всем нам должно предстоять перед Судом Христа"), а для Израиля -жизнь на Суде("Бог встал в сонме Богов -среди Богов произнёс Суд")! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскресение Иисуса.
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2022 8:46 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
Цитата:
собрание старейшин в Иерусалиме постановило

И откуда это известно? Правильно: из Деяний апостолов, написанных Лукой - тем самым, который сочинил Евангелие, изобилующее "чудесами", и восхвалял своего "шефа" - Савла-Павла-Шауля.
Но даже если бы это "собрание старейшин в Иерусалиме" что-то там "постановило", кто его уполномочивал "отменять" закон Моисея ("закон Божий")?
"Апостолом язычников" фарисей Савл назначил себя сам, воспользовавшись недальновидностью той самой Иерусалимской церкви, которая, отправив его проповедовать "необрезанным", видимо, хотела отослать этого смутьяна подальше, а ему только этого и надо было, чтобы создать собственную версию христианства. Глупость одних и амбиции второго породили, в итоге, то, что мы имеем сегодня.
Выходит, изначально, христианство было разделено: это (закон Моисея) - для евреев ("обрезанных"), а это ("павликианство", отменившее закон) - для неевреев ("необрезанных"). Сам не видишь лицемерия тогдашних лидеров церкви по принципу: "цель оправдывает средства"? Нужно привлечь в церковь иудеев - закон соблюдается, нужно затянуть в "стадо Христово" язычников,для которых обрезание, субботство, пищевые и прочие запреты - дикость, значит, закон "упразднен" учением Хоистовым и соблюдать его не надо. Тот же принцип: "здесь - читаем, здесь - не читаем, а здесь рыбу заворачивали".
Если "кумранские гимны" - боговдохновенны, то почему их нет в "слове Божьем" - Библии? Некоторые протестантские "псалмопения" тоже довольно красиво звучат, но это не делает их боговдохновенными.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскресение Иисуса.
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2022 2:39 am 

Зарегистрирован: Пт янв 26, 2018 6:48 pm
Сообщения: 822
мипо писал(а):
Павел был "апостолом язычников", поэтому проповедовал именно им.

А кому ж проповедовали те апостолы которые от самого начала общественно-политической деятельности И. Христоса были его помощниками, а перед тем как улетать куда-то к своему отцу, он послал их научить чему-то все народы? Кому ж проповедовали братья Иаков и Иоанн Зеведеевичи; кому ж проповедовали брат Петра Андрей и другие апостолы, о деяниях которых почему-то не упоминается ни в каких канонизированных писаниях Н. З.?

мипо писал(а):
И собрание старейшин в Иерусалиме постановило то же самое -свободу христиан из язычников от израильского Закона Моисея (Вы же ведь это знаете).

А надо ли было тем гоям которые вступали в секту христианствующих соблюдать те две заповеди, о которых И. Христос говорил что они самые главные в законе иудеев, мипо не знает; он не вычитал этого в той книге, из которой он любит цитировать наборы слов?

мипо писал(а):
Но вот иудейские христиане в Иудее(до самого времени Её разорения) -они соблюдали Закон (как и учил иудеев Иисус -"не нарушить Закон я пришёл, но-исполнить").

А батько Павло, гастролировавший по городам Римской империи, обкрадывал бога ЙГВГ десятиною и не соблюдал прочих его постановлений, которые соблюдали христианствующие иудеи, проживавшие в Иудее?

мипо писал(а):
Ведь есть разница между Эпохами Израиля и Народов: для народов -жизнь перед Судом("всем нам должно предстоять перед Судом Христа"), а для Израиля -жизнь на Суде

А до эпохи народов какая была эпоха? Кстати, И. Христос вроде ж говорил что верующие в него на суд не приходят.

мипо писал(а):
("Бог встал в сонме Богов -среди Богов произнёс Суд")! :yes:

А где и в каком году это происходило и сколько богов присутствовало на том их конгрессе, мипо не вычитал в той книге, из которой он уже раз надцать цитировал эту фразу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскресение Иисуса.
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2022 10:56 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
Цитата:
надо ли было тем гоям которые вступали в секту христианствующих соблюдать те две заповеди, о которых И. Христос говорил что они самые главные в законе иудеев

Хороший вопрос.
Если "закон упразднён учением Христа" (как учил рэбэ Шауль) и соблюдать его гоям не надо, то и эти две заповеди (взятые из закона) - тоже?

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскресение Иисуса.
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2022 12:34 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Полномочия Павла были подтверждены тем собранием старейшин из Иудеи -об этом рассказано не только в "Деяниях", но и у Павла. Кроме того, Павлу был выделен помощник Варнава -видимо, подобно тому, как ещё сам Иисус посылал своих избранных учеников по парам для проповеди в селениях Иудеи.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскресение Иисуса.
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2022 12:49 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
Цитата:
Полномочия Павла были подтверждены тем собранием старейшин из Иудеи -об этом рассказано не только в "Деяниях", но и у Павла.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Некое "собрание старейшин из Иудеи", не имея на то никаких полномочий "свыше", послало Савла-Павла к "необрезанным" проповедовать Евангелие. Доказательства? Ну как же: САМ Павел-Савл об этом написал, а его помощник Лука это "подтвердил" :D
мипо писал(а):
Кроме того, Павлу был выделен помощник Варнава -видимо, подобно тому, как ещё сам Иисус посылал своих избранных учеников по парам для проповеди в селениях Иудеи.

Того Варнаву, с которым рэбэ Шауль "побил горшки" и чуть пейсы один другому не повырывали!
Хорош помощничек... :lol:

_________________
Наму Амида Буцу!


Последний раз редактировалось Diocletian Вт дек 27, 2022 5:06 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскресение Иисуса.
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2022 1:27 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 26, 2018 6:48 pm
Сообщения: 822
В посланиях Павла Варнава ни разу не упоминается как его помощник. Упоминается племянник Варнавы Марк, из-за которого двое христовых благовестников чуть было бороды один другому не повырывали; упоминаются Тимофей, Тертий, Сосфен, Тихик, Лука, Силуан, Тит и некоторые другие сотрудники Павла, а Варнава ни разу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскресение Иисуса.
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2022 5:53 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Доказательства?
Опровержения? :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскресение Иисуса.
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2022 8:51 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 26, 2018 6:48 pm
Сообщения: 822
мипо писал(а):
А что -"кумранские гимны", например, -они не боговдохновенны?...-почитайте их (на языке оригинала они представляют собой оригинальную и весьма сложную стихотворную форму)

Гимны, прославляющие бога индусов, в 100 500 раз боговдохновеннее чем кумранские, что может подтвердить любой кришнаит, даже и тот кто не читал их на языке оригинала и не изучал тот язык, а успел вызубрить только это: ссылка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскресение Иисуса.
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2022 10:17 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
Интересующийся писал(а):
мипо писал(а):
А что -"кумранские гимны", например, -они не боговдохновенны?...-почитайте их (на языке оригинала они представляют собой оригинальную и весьма сложную стихотворную форму)

Гимны, прославляющие бога индусов, в 100 500 раз боговдохновеннее чем кумранские, что может подтвердить любой кришнаит, даже и тот кто не читал их на языке оригинала и не изучал тот язык, а успел вызубрить только это: ссылка.

Однозначно, Ригведа, написанная за полтора тысячелетия до Моисея и отображающая сложную религиозную философию древней Индии, прославляющая разных Богов (а не самозванца, запретившего чтить кого-либо, кроме "меня, любимого"), более Боговдохновенна, чем сборник еврейских сказок под названием Библия или те же "кумранские рукописи", написанные иудейскими сектантами-ессеями.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскресение Иисуса.
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2022 11:02 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Гимны, прославляющие бога индусов... Однозначно, Ригведа, написанная за полтора тысячелетия до Моисея
И что -неужели они такие древние, что прямо их письменные оригиналы сохранились (как Вы это любите)? :)

Вот вдохновенные песни из СССР, прославляющие бессмертие В.И. Ленина: "Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой, Ленин в тебе и во мне!" - они несомненно оригинальные...
Правда, вдохновенные песни о Ленине, несмотря на их "библейскую" похожесть, никак не касаются "библейского канона" -так же как и "Ригведа"...
А вот Кумранские гимны, при их оригинальности и древности - касаются напрямую! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскресение Иисуса.
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2022 2:14 am 

Зарегистрирован: Пт янв 26, 2018 6:48 pm
Сообщения: 822
Ленин не любил буржуев и обещал что им будет горе, а кто был ничем, тот станет всем - и И. Христос не любил крутых иудеев и обещал что им будет горе, а пролетарии разбогатеют. Ленин завещал учиться, учиться, учиться - и И. Христос давал своим ученикам установку учиться у него ловить человеков и завещал им куда-то идти и чему-то научить все народы... А "библейских канонов" ныне тысячи; у католиков свой библейский канон, у православных свой, у свидетелей Иеговы свой, - сколько существует всяких-разных религиозных организаций и отдельных особей типа мипо, обосновывающих свои вероучения цитатами из библии, столько же и библейских канонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскресение Иисуса.
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2022 9:25 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
мипо писал(а):
Цитата:
Гимны, прославляющие бога индусов... Однозначно, Ригведа, написанная за полтора тысячелетия до Моисея
И что -неужели они такие древние, что прямо их письменные оригиналы сохранились (как Вы это любите)? :)

Я назвал гимны Ригведы Боговдохновенными - с иронией :D странно, что мипо этого не уловил: если уж он считает таковыми Кумранские гимны или библейские сказки, то Ригведа, в виду её древности (как считают сами индусы) и содержащихся в ней философских концепций, на сотню уровней превосходящих примитивное мировоззрение скотоводов-израильтян, тем более, на это претендует.
В отличие от древних евреев, индусы не только записывали свои священные гимны на скоропортящихся материалах, но и вырезали их на стенах своих храмов: камень, как известно, долговечнее пергамента или папируса. Кроме того, в индуизме существует древняя традиция "парампара-сампрадайя" - цепь ученической преемственности, от учителя к ученику, что, впрочем, не исключает искажений первоначального учения (и у меня по этому поводу были дискуссии с кришнаитами и представителями других неоиндуистских течений). Впрочем, я не индуист, чтобы доказывать Боговдохновенность Вед, Бхагават-Гиты (как части Махабхараты) или Рамаяны, пусть это делают последователи Прабхупады, Ошо, Махариши или других "гуру". Так что вопрос к ним.
мипо писал(а):
Вот вдохновенные песни из СССР, прославляющие бессмертие В.И. Ленина: "Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой, Ленин в тебе и во мне!" - они несомненно оригинальные...
Правда, вдохновенные песни о Ленине, несмотря на их "библейскую" похожесть, никак не касаются "библейского канона" -так же как и "Ригведа"...

Схожесть - очевидна, учитывая то, кем были основатели марксизма-ленинизма. Все они хорошо знали Библию (Маркс - внук раввина, его отец перешёл в протестантизм; Ленин (Ульянов-Бланк) имел "отлично" по "Закону Божьему"; Сталин (Джугашвили) учился в духовной семинарии... и т.д.).
мипо писал(а):
А вот Кумранские гимны, при их оригинальности и древности - касаются напрямую! :yes:

И что с того? :shock: Протестантские "псалмопения" тоже касаются напрямую библейских сюжетов. Их тоже признавать "Боговдохновенными"?

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскресение Иисуса.
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2022 2:55 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Разница -существенна! Потому, что тогда, когда человеку говорит "записать" что-то Бог, то человек это записывает и указывает на этот нюанс. Это есть в Кумранских "произведениях". Поэтому -их можно назвать "боговдохновенными".

Тут, конечно, надо учитывать, что "Богов -много", поэтому надо сравнивать содержание записанных божественных "откровений" на их схожесть/различие, чтобы понимать "Ху из ху"...

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron