Иисус не ангел (соответственно и не архангел) и вообще не творение. Он по природе такой же Бог, как и Отец (Иоанна 1:1,18)
Он такой вечный же, как и Отец (Мих.5:2)

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Ну началось... Сейчас противники "божественности" Иисуса накидают своих "аргументов", что он - никакой не Бог, а творение Божье, и т.д., и т.п.

_________________
Наму Амида Буцу!

Как и в ЛЮБОМ Завете/Законе -в "Завете Ноя" присутствуют ДВЕ стороны, несущие свои обязательства(друг перед другом): есть ответственности Бога и есть ответственности человека(в частности-"плодиться и размножаться,наполнять Землю; употреблять в пищу животных"). Ну, и как известно, заключение Завета -НЕ БЫВАЕТ без крови "Жертвы Завета"(которую принёс в данном конкретном случае Ной)!
В "Откровении" сам же Иисус Христос говорит: "Я есть корень и потомок Давида, ЗВЕЗДА светлая и утренняя". "Звезда" -НЕ есть Вышний Бог, но -Его Творение.
Звёздами на древнем Востоке называли Богов(Эль/Элим), но, конечно же, -не имея в виду Вышнего!

Diocletian, согласно Библии, мужчина-первичен, а женщина-вторична(и при этом она взята и построена-от мужчины). Эти нюансы, видимо, что-то говорят об их Создателях("Создадим человека в образе Нашем, как подобие Наше").

_________________
С ув., мипо.

Ну да: "согласно Библии", женщина (Ева) вообще создана из ребра мужчины (Адама) Неужели ты сам веришь в эту еврейскую сказку?
А вот об их (людей) Создателях (Богах) - это уже интереснее. Я изложил разные точки зрения Язычников на природу Богов (политеизм, дуотеизм) или Божества (генотеизм). Есть ли в этих концепциях что-то общее с твоим пониманием Богов-Создателей, которые сказали: "Создадим человека в образе Нашем, как подобие Наше"? Если хочешь, можем обсудить это в отдельной теме.

_________________
Наму Амида Буцу!

Если кратко, то Иисус это Сын Бога (Ин.10:36), и потому Он имел начало (Кол.1:15; Отк.3:14).
До первого прихода на Землю Он не мог иметь божественную бессмертную природу,
иначе Он не лишился бы её и не стал бы человеком и не умер бы на кресте.
Поэтому Он был Архангелом (первым, главным ангелом) Михаилом (подобным Богу) – Иуды 9; Дан.12:1.
Но как могучее существо Он был также Богом – Ин.1:1 (как и ангелы – Пс.96:7 (ср. Евр.1:6) и некие люди – Ин.10:34,35).
А в Мих.5:2 почти все английские переводы правильнее пишут ‘от дней древних’ (евр. олам – вечность, древность).

По Библии видно, что есть два вида Заветов:
1. Завет как договор (при котором обязуются обе стороны) – двухсторонний завет,
2. Завет как обет (при котором обязуется только дающий его) – односторонний завет.

Например, первый Божий завет – Адамов завет был двухсторонним как договор.
То есть, Бог пообещал Адаму и его потомству вечную жизнь, но при условии их послушания Ему.

Второй Божий завет – Ноев завет был односторонним как обет.
То есть, Бог пообещал Ною с сынами и их потомству, что не будет уже потопа, и при этом не ставил им условий.

Ибо слова Бога к ним, чтобы они плодились, размножались, наполняли землю и употребляли животных в пищу,
сказанные ещё до заключения Завета, не были условиями им, а благословением или пожеланием для них – Быт.9:1.

Ни СИ, ни АСД (придерживающиеся схожего мнения) НИ РАЗУ мне не ответили на простой вопрос: ГДЕ в Библии ПРЯМО сказано, что Иисус Христос - это архангел Михаил? Ни сам он этого не говорил, ни его апостолы об этом открытым текстом не писали, ни даже древнееврейские пророчества ни разу и никоим образом не говорят, что "мессия Израилев" - это Михаил. Смутные "намёки" и толкования - не в счёт, поскольку Библия - очень путанная книга, с её помощью можно "доказать", что угодно. Откуда вообще взялась эта теория? Неужели Иисус не мог быть просто Иисусом, а Михаил - Михаилом, без отождествления одного с другим? Зачем вообще это нужно?

_________________
Наму Амида Буцу!

Прямо действительно не сказано. Но поскольку Библия написана по принципу ‘тут немного и там немного’ (Ис.28:10),
то приходиться все сопоставлять и тогда делать вывод. Лично я пришел к такому выводу по следующим причинам:

1. Поскольку Иисус сказал ‘Я Сын Божий’ (Ин.10:36), то Он не был от вечности, а имел начало.
Ибо каждый сын начинает существовать лишь при своем рождение от отца, – так и Иисус (Кол.1:15; Отк.3:14).

2. Он как тогдашний Логос (Слово – Ин.1:1) был рожден или создан в ангельской природе,
поскольку божественная природа бессмертна (Ин.5:26; 1Тим.6:16), и Он не мог её иметь,
иначе Он не смог бы лишиться её и стать человеком и умереть на кресте.

3. Поскольку Он был первым созданным ангелом, значит, Он был Архангелом, а таким назван лишь Михаил – Иуды 9.

4. Это подтверждает книга Даниила в Дан.10:21; 12:1, указывая, что князем или проводником израильтян
в Старом завете был Михаил, а апостол Павел в 1Кор.10:1-4 говорит, что это был Христос.

Сын человека - человек. Кто запрещает Сыну Бога быть Богом?
Более того доктрина, что Иисус - это ангел противоречит приведенным мной ссылкам, где прямо написано, что Слово (то есть Сын Божий) тоже Бог:

Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Также и в 18 стихе говориться об этом же. Там по гречески стоит выражение "моногенос теос", которое в синодалке переведено, как единородный Сын.
Но теос - это Бог. (кстати в ПНМ переведено правильно - Бог. Размер буквы не имеет значения)
Смысл очень простой: Сын Бога - тоже Бог.

Сторонникам ангельской доктрины об Иисусе, придется очень постараться, чтобы как то объяснить эти стихи.

Современный перевод Кол 1:15

Он образ невидимого Бога, первенец всего творения.

Что означает "первенец всего творения" объясняется дальше в 16 и 17 стихах


16 Через Него было сотворено все на небе и на земле, все видимое и невидимое:
будь то престолы, господства, правители или власти - все было сотворено через Него и для Него.
17 Еще до того, как все было сотворено, Он уже существовал, и все существует в Нем.


Или как дает Синодалка в 17 стихе"Он есть прежде всего, и все Им стоит."

Так что никакого начала Иисус не имел, так как Он существовал ПРЕЖДЕ всего! Или прежде всякого творения!
Простая логика говорит, что из 17 следует, что Иисус - НЕ ТВОРЕНИЕ!

Кроме того, Отец дал Иисусу право поклонения:

Фил.2:10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

Но с другой стороны написано: "Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи."

Ну, подумайте сами, как одни ангелы могут поклоняться другому ангелу? Это же нонсенс!

Поклонение возможно одному Богу!
Поэтому выход один - Иисус тоже Бог, как и Отец:

1Иоан.1:3 а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом. - это и есть общение с Богом!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

С Языческой (политеистической или генотеистической), а не иудейской (монотеистической, откуда, собственно, произошло христианство) - ДА, так оно и есть. Поэтому я, как Язычник, вполне согласен с данной точкой зрения.


Так сколько у Вас Богов - если Отец-Бог и Сын - тоже Бог? Два? Возможно - три? (если добавить сюда ещё и Духа Святого). Или "три в одном" (как считают тринитарии)? Последний вариант - это уже не монотеизм (характерный для иудаизма), которым пропитана вся Библия, а ГЕНОТЕИЗМ, заимствованный у Язычников. С Языческой точки зрения, такое понимание природы Божества (или Богов) вполне приемлемо, с иудейско-монотеистической - нет.

_________________
Наму Амида Буцу!

Как Язычник, я полностью согласен с данными утверждениями. Но, в таком случае, с т.зр. Библии, Иисус - Бог, но низшего порядка, подчиненный Богу-Отцу.
1. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога." (Св. Евангелие от Иоанна 1:1,2). Если "Слово было у Бога", оно не может быть тем же Богом, что Бог, у которого оно было.
2. Иисус молился Богу. Т.е, как подчиненный Бог, он молился высшему Богу, а не Бог молился сам себе.
3. Иисус (согласно Евангелиям) умер и воскрес. "а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: "Боже Мой, Боже Мой! — для чего Ты Меня оставил?" " (Евангелие от Матфея 27:46). Высший Бог оставил низшего, а потом воскресил из мёртвых.
4. Иисус на Земле выполнял не свою волю, а волю ПОСЛАВШЕГО его Бога: низший Бог - волю высшего. Если перевести слово "ангел", как "посланец", то Иисуса (как подчиненного Отцу Бога-Сына) вполне можно назвать ангелом.
5. В конце времен произойдёт следующее:
"23. каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его;
24. а затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26. Последний же враг истребится — смерть,
27. потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."
(Первое послание к Коринфянам 15:23-28)
Бог-Сын покорится Богу-Отцу, низший Бог - высшему.
6. Наконец, в последней книге Библии написано:
"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну…" (Откровение Иоанна Богослова 1:1). Т.е., это Откровение Иисусу Христу дал Бог, как вышестоящий начальник своему подчиненному.
И это - лишь некоторые, самые характерные стихи, указывающие на то, что Бог-Отец и Бог-Сын (или Сын Бога) - это разные Боги, а не один и тот же Бог.

_________________
Наму Амида Буцу!

Бог - прекрасная девушка, Отец что-то вроде воспитательного образа, данного через Сына.

Если вы не имели близких отношений с Богом и никогда ее не видели и не слышали, то подумайте из написанного в библии.

Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Иоан.5:22)

Почему судит Сын? Потому, что уд мужской орган, которого у женщины нет.

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Иоан.1:18)

Женщина имеет матку и несет в себе две жизни, у мужчины же ничего подобного нет, Бога не видно, когда она "одета в солнце" (Откр.12:1).

Если Сын управлял на словах созданием материальной вселенной (Иоан.1:1-5), это не значит, что устроенная сложнейшим образом материя и природа буквально создана им, его соучастие будет выглядеть как сказка описанная в книге Бытие.

И сказал Бог ... и стало так. (Быт.1:3-30)

Лично видел, как пророчество (2Фесс.2:4) печальным образом исполнилось на Сыне, а значит он не Бог.

Фантазеры вы, Два свидетеля.

Не поэтому. Причина в другом:

Иоан.3:35 Отец любит Сына и все дал в руку Его.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Так Отец и Сын - один и тот же Бог или ДВА РАЗНЫХ Бога? Если один и тот же (или "две ипостаси" одного Бога, согласно генотеистической концепции), тогда ваш Бог любит самого себя и самому себе всё дал в руку... А если ДВА РАЗНЫХ Бога - тогда это уже отход от монотеизма, поскольку в нём не может быть двух Богов, тем более - равных друг другу.

_________________
Наму Амида Буцу!

Это в русском переводе употребляется слово "Бог"-как НЕВЕРНЫЙ перевод еврейского слова "Элогим"(="Боги(в сообществе)") ...
Конечно же Бог Отец и Бог Сын -НЕРАВНОЗНАЧНЫ, поскольку сам же Иисус и сказал ученикам -"Иду к Богу моему и к Богу вашему" и "Если бы вы верили мне,то возрадовались тому что я сказал... -ибо Отец мой -БОЛЬШЕ меня!".

По "Заветам": Мишам, на еврейском языке слово "бърит",переводимое в русском переводе как "завет", -имеет реальный смысл как ДОГОВОР(естественно-двухсторонний)!
Поэтому Ваши выдумки о том,что "Заветы бывают..."-чистая фантазия онли! Библия же говорит,что "Завет-НЕ БЫВАЕТ без крови жертвы!"

_________________
С ув., мипо.