мипо писал(а):
-Мне кажется, что Вы -таки не поняли, что ключевое слово здесь "ПОДОБИЕ"....
окунание в воды -"схождение в смерть"(похоже-как Христос погрузился в смерть);
Ты с головой вообще дружишь или ты туда только ешь? Христос погрузился в смерть веся на кресте! "Мы соединены подобием смерти", а не погребением!
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что
ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
Сколько ж можно молоть откровенную чепуху?
Вы все, недавновышедшие из СИ, как братья близнецы, как по шаблону, и слог у вас со Стражем и Сергеем 555 похожий и набор реплик, ничем не обоснованных, так прёт из вас свобода поговорить. Вам кажется, что вы выдаёте какую-то мудрость, но со стороны это не более, чем набор сумбурных мыслей, да еще и плохо сформулированных, это даже комментировать не хочется, потому что нечего там комментировать по сути. Так детский лепет немного повзрослевших детей недавно освободившихся от родительской опеки - секты. Читаешь это, как очередную Стор. Башню, только самодельную. От секты освободились, а от сторбашенного сектантского мышления нет.
Например, как Страж, так и Сергей тот, ринулись обсуждать крещение (Страж даже статью учительную написал!), приводя в подтверждение своим аргументов Евсевия. Вероятно, где-то "услышав звон". Но до Евсевия целый пласт богословов и свидетельств. Потом этот писатель ставит звёздочку и объявляет, что мол вот буквально на днях мне прислали информацию про Дидахе. (Прям открытие свитков Мёртвого моря!) Если ты уж цитируешь Евсевия по спорному вопросу, то просмотри хотя бы ещё кого-нибудь. А то вдруг окажется, что слона-то ты и не заметил. И вся твоя писанина коту под хвост.
Ещё раз из Апологии Юстина: "Теперь изложу, каким образом мы посвятили самих себя Богу, обновившись через Христа, — чтобы, если опущу это, не подумали обо мне, что я лукавлю в своем объяснении. Кто убедится и поверит, что это учение и слова наши истинны, и обещается, что может жить сообразно с ним, тех учат, чтобы они с молитвою и постом просили у Бога отпущения прежних грехов, и мы молимся и постимся с ними.
Потом мы приводим их туда, где есть вода, и они возрождаются таким же образом, как сами мы возродились, то есть омываются тогда водою во имя Бога Отца и владыки всего, и Спасителя нашего Иисуса Христа, и Духа Святого. Ибо Христос сказал: “если не родитесь снова, то не войдете в царство небесное”. А всякому известно, что родившимся однажды невозможно уже войти в утробу родивших. И пророком Исаиею, как прежде упоминал я, возвещено, каким образом согрешившие и кающиеся могут освобождаться от грехов. Сказано же так: “Омойтесь, сделайтесь чисты, отнимите лукавства от душ ваших, научитесь творить добро, окажите справедливость сирому, оправдайте вдовицу; придите и станем судиться, говорить Господь. И если грехи ваши будут, как багряное, убелю, как волну, и если будут, как червленое, убелю, как снег; если же не послушаете Меня — меч пожрет вас, ибо уста Господни сказали это”. И мы получали от апостолов следующее основание для такого действия. Так как мы не знаем первого своего рождения и по необходимости родились из влажного семени через взаимное совокупление родителей и выросли в худых нравах и дурном образе жизни, то, чтобы не оставаться нам чадами необходимости и неведения, но чадами свободы и знания, и чтобы получить нам отпущение прежних грехов, —
в воде именуется на хотящем возродиться и раскаявшемся во грехах имя Отца всего и Владыки Бога. Это одно имя произносить тот, кто ведет приемлющего омовение к купели, потому что никто не может сказать имя неизреченного Бога; если же кто и осмелился бы сказать, что оно есть, тот показал бы ужасное безумие. А омовение это называется посвящением, потому что посвящаются умом те, которые познают это.
И при имени Иисуса Христа, распятого при Понтии Пилате, и при имени Духа Святого, который через пророков предвозвестил все относящееся к Иисусу, омывается просвещаемый".
По-моему, кажется, что там даже используется другое слово нежели баптиста, насколько я смог просмотреть его греческий текст.
Вот что можно прочесть у Ипполита: "Диакон тоже пусть спустится с [крещаемым] таким образом в воду. Когда крещаемый войдет в воду, то совершающий крещение пусть возложит на него руку, говоря так:
"Веруешь ли ты в Бога Отца Всемогущего?" И тот, кто крещается, пусть говорит:
"Верую". И тотчас имеющий руку на голове его пусть погружает его один раз. И после этого пусть он говорит:
"Веруешь ли ты в Иисуса Христа, Сына Божия, рожденного от Духа Святого и от Девы Марии, распятого при Понтии Пилате, и умершего, [и погребенного], и воскресшего в третий день живым из мертвых, и вознесшегося на небеса, и сидящего одесную Отца, и паки [снова] грядущего судить живых и мертвых?" И когда он ответит: "Верую", то пусть погружает его во второй раз и пусть снова скажет:
"Веруешь ли ты в Духа Святого и во Святую Церковь и в воскресение плоти?"
И крещаемый пусть говорит: "Верую".
И тогда пусть погружает его в третий раз".
Ну и Дидахе: "А что касается крещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа в живой воде.
Если же нет живой воды, окрести в иной воде, а если не можешь в холодной, (окрести) в теплой.
Если же нет ни той, ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа".
И заметьте, что это всё происходит в среде, где высоко чтут Иисуса Христа. Как Бога - Сына Всемогущего. Но ещё не исповедуют той троицы, где все они слиты воедино в одно божество.
Конечно всё это не авторитет по сравнению с НЗ, а поздняя традиция, развитая людьми. Но тогда не стоит ссылаться и на Евсевия.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
Был такой мужичок, которого звали Евсевий, который написал, что он Евангелие от Матфея читал на арамейском языке. Об этом же Евангелии на арамейском писал и Тертулиан. Ты читал его?
Крестящиеся в Имя Отца становятся народом ЙГВГ, входя в Его Завет(со всеми народами), но посредством Его Христа(посредника Завета). 
Полных язычников полно, как в Деяниях, так и за пределами этого сообщения. Ты забыл о чём написано в Деяниях и в остальном НЗ? Так перечитай заново, как по этому, так и по предыдущему пункту, нем позорься. 