Текущее время: Пн авг 17, 2026 5:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тетраграмматон и Троица
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 4:06 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 8:34 pm
Сообщения: 122
Фотография фрагмента P.Fouand Inv. No 266 Всего 12 фрагментов содержащих в себе тетраграмматон
Как следствие этих находок в «Новом международном теологическом словаре Нового Завета» сказано: «Недавние текстуальные открытия вызвали сомнения относительно идеи, что составители LXX [Септуагинты] перевели тетраграмматон ЙХВХ [;;;;] словом кириос [;;;;;; (Господь)]. Древнейшие копии перевода LXX MSS (фрагменты), доступные нам сейчас, содержат тетраграмматон, написанный в греческом тексте еврейскими буквами. Позднее, в первых столетиях нашей эры, этой традиции придерживались еврейские переводчики Ветхого Завета». Одним из таких переводчиков был иудейский ?@>75;8B Акива [;;;;;], который перевёл Ветхий Завет на греческий язык во II 25:5 н. э. В этом переводе он сохранил имя Бога в форме тетраграмматона (;;;;). И судя по всему, такие переводы с именем Бога на древнееврейском языке существовали вплоть до V 25:0 н. э., когда священник и секретарь ?0?K @8<A:>3> 5@>=8<, переводчик ;0B8=A:>9 C;L30BK, в предисловии к книгам Царств сказал: «И мы находим имя Бога, тетраграмматон [;;;;], в некоторых греческих свитках даже доселе, изображённое древними буквами».
Исходя из этого, разумно задаться вопросом употреблял ли Христос имя своего Отца? Употреблялся ли тетраграмматон в Новом Завете в тех местах, где присутствовали цитаты из Септуагинты?
Как мы выяснили, в самых ранних рукописях Септуагинты вместо слова «;;;;;;» последовательно стоит тетраграмматон. Эти рукописи датируются временем жизни апостолов. Но в четвертом веке в таких известных кодексах как Синайский, Александрийский и Ватиканский стоит «Господь». И часто духовенство приводит это, как аргумент ведь тысячи копий Греческих Писаний не содержат тетраграмматон.
Но все эти рукописи были сделаны позже тех самых ранних уцелевших копий Септуагинты.
Об этом и не говорит духовенство. Но резко критикует тех верующих, которые восстановили тетраграмматон в греческих писаниях.
Главным аргументом в пользу своих догм, по мнению духовенства, является слишком короткий промежуток времени необходимый отступникам христианам, чтобы уничтожить тетраграмматон из греческих писаний.
И довод этот на первый взгляд вполне убедителен. Даже более того лично я считал этот довод очень весомым и не мог поверить что за столь короткий промежуток времени отступничество перевесило истинное поклонения. И долгое время я ни верил, что христиане вообще знали имя Бога. Конечно, мне казалось не логическим такой проход от Ветхого Завета к Новому. Ведь в еврейско-арамейских писаниях имя Бога Иегова употребляется тысячи раз! Неужели Христос не «открыл им» имя Бога? Если бы это было так, то многие места писания в еврейских писаниях были бы лишены смысла. Я прочитал книгу, посвященную данной теме на английском языке. На первый взгляд доводы действительно были весомыми. Как известно во многих рукописях Нового Завете на еврейском языке тетраграмматон не заменялся словами «Бог» и «Господь». Почему в Новом Завете на еврейском языке во многих местах стоит тетраграмматон? Это очень интересный вопрос! Ведь если данная теория верна и в Новом Завете также использовался тетраграмматон, как и в Септуагинте то понятно, почему в еврейских писаниях присутствует имя Бога. Значит, данные переводы были сделаны с доступных в то время греческих рукописей Нового Завета еще содержащих тетраграмматон. Но проблема в том, что доступные сейчас самые авторитетные кодексы ни содержат тетраграмматон. Но следует отметить, что они не содержат тетраграмматон и в Септуагинте. Другими словами факт есть факт что у нас есть греческие уцелевшие рукописи Септуагинты содержащие тетраграмматон. Данные рукописи датируются временем жизни апостолов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тетраграмматон и Троица
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 4:08 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 8:34 pm
Сообщения: 122
Единородный Сын в отличие от людей видел своего Отца. Кто Отец Иисуса? Отец это «концепт одного и того же Бога?
Как мы видим это вовсе не логично. Иисус говорил просто, чтобы не грамотные люди смогли понять его весть. Ведь даже то, как он употреблял слова Сын и Отец подтверждают, что он патриархальным иудеям хотел показать взаимоотношения его с Богом.
«восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу моему и Богу вашему » (Иоанна 20:17)
Мы такие же дети, как и Иисус, сотворенные Отцом. Отец это сам Всемогущий Бог. Это ни как не ипостась одного Бога. У Отца есть личное имя, которое, к сожалению, было скрыто по многим причинам.
Признавая, что Евреи знали, имя Бога и что он один Всемогущий Бог как могли они понять «Богу моему и Богу вашему»?
Иисус не вводил в заблуждения, а ясно показывал кто он такой.
На этом все…Я оставил место спором, но меня это не волнует! Ведь в любом случае если человек захочет обмануться, он это сделает. Но если всеми силами захочет узнать правду, он это сделает не применено, если будет смирен сердцем. (Ведь именно таким Бог благоволит) продолжим дальше….
Обратим внимания на 18 стих.
«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем»
В самом начале сразу хочу обратить внимания, что в самых древних рукописях стоит «Единородный Бог» но без определенного артикля. Хотя в сохранившихся христианской литературе цитирующих этот стих в одних стоит «Бог» в других «Сын». Значит либо слово «Сын» или «Бог» не было в оригинале. На мой взгляд, это не меняет смысла, и стих не служит сильным подспорьем для утверждения догмата о Троицы. Тем не менее, не которые и в этом стихе находят себе доказательства философского учения. Хотя даже в синодальном переводе стоит «Сын».
В Толковой Библии Лопухина пишется:
«Что же касается нашего чтения, которое взято из александрийского кодекса, то оно более отвечает контексту речи и слово "Сын" всего лучше согласуется с выражением "Единородный".»
Да действительно для тринитариев слова «Единородный бог» будет резать слух. Бог один, ведь в ипостаси Отца находится «Единородный бог». Это не очень гладко будет звучать и возможно именно поэтому изменили на «Сын».
Что значит «сущий в недре Отчем»? Это говорит о близких, доверительных и нежных отношениях Отца и Единородного бога [Cына]
Сын находился за пазухой Отца. (Слово «kсlpon» 1. грудь, лоно; 2. пазуха; Номер Стронга: 2859)
Видел ли кто из людей Бога?
Иисус будучи на земле не мог видеть Бога. Однако в Нагорной проповеди Иисуса есть такие слова: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Матфея 5:8). Что Иисус хотел этим сказать?
По Библии, Иегова — невидимый Дух (Иоанна 4:24, 1 Тимофею 1:17). А значит, Иисус не хотел сказать, что люди могут увидеть Бога в буквальном смысле. Да ученики Иисуса при воскресении увидят Бога на небе, когда воскреснут духовными созданиями. Однако люди, живущие на земле, которые «чисты сердцем», тоже могут «узреть» Бога.
Наблюдая за творением, мы много можем узнать о Творце. Нас впечатляет его могущество, и мы признаём его как Бога-Творца (Евреям 11:3; Откровение 4:11). Поэтому Павел написал:
«Невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы» (Римлянам 1:20).
Итак, слова Иисуса о возможности увидеть Бога подразумевают, что мы в состоянии постичь некоторые качества Иеговы. Такое «зрение» основано на точных знаниях и позволяет видеть в духовном смысле, «очами сердца» (Ефесянам 1:18). Слова и дела Иисуса тоже многое открывают о Боге. Поэтому Иисус сказал: «Видевший Меня видел Отца» (Иоанна 14:9). Иисус в совершенстве отражал личность Иеговы. Поэтому знания о жизни Иисуса помогут нам видеть, или постигать, многие качества Бога.
Например, Иоанн был вдохновлен написать «Бог есть любовь». (1 Иоанна 4:18) Ведь он был любимым учеником Иисуса и видел в своем учителе отражения качеств Бога. Иисус как никто другой мог явить невидимого Бога.
Крещение Иисуса
Давайте также разберемся, что представляло собой крещения Иисуса? Отличалось ли крещения Иоанна от крещения учеников Иисуса?
Часто многие задаются вопросом: Если Иисус был безгрешным, для чего ему требовалось крещения? И действительно вопрос очень логичный. Как считается в христианском мире, что крещения Иисуса было просто формальностью. То есть он, просто подал пример. Даже часто приводят как аргумент в отношении таких нелепостей как молитва Иисуса к его Отцу. То есть все это было лишь показным примером (по мнению многих).
Но и крещения Иисуса тоже имело свой смысл. Давайте разберемся, что собой вообще представляло крещения. Для чего крестил Иоанн? Как написано «проповедовал крещение покаяния для прощения грехов» (Луки 3:3) Иоанн в отличии от учеников Иисуса, не крестил во имя Иисуса. Крещения Иоанна было предшествующим крещению учеников Иисуса. И соответственно смысл крещения, должен был отличаться. (Деяния 19:3-5)
Крещением у Иоанна Крестителя, народ показывал свое покаяния в грехах против Закона Бога. Избавляло ли само по себе крещения Иоанна он грехов? Разумеется, нет, ведь в начале, не был явлен даже Миссия, который должен был взять на себя грех мира (Иоанна 1:29).
Даже само по себе крещения учеников Иисуса, после того как Христос отдал свою жизнь за человечество, не дает спасения. Что произошло после крещения Иисуса? И что было до того как он крестился?
О жизни Иисуса до его крещения из канонического Евангелия нам известно мало. Существует отступническое «Евангелие Детства», которое отвергали даже первые христиане. И соответственно по многим не соответствиям учению Христа оно признано неканоническим.
О не большой истории, которая приключилась с Иисусом в 12 летнем возрасте нам известно из Евангелия Луки.
До крещения Иисус жил в Назарете. Что произошло после крещения Иисуса? Он ревностно начал совершать свое служения.
«С этого времени Иисус начал проповедовать: - Покайтесь, потому что Небесное Царство уже близко!» (Матфея 4:17)
Жизнь после крещения была полностью посвящена служению. То есть Иисус засвидетельствовал, что он посвящает себя служению Богу. И соответственно сам Бог показал свое одобрения. Засвидетельствовав, что он благоволит своему Сыну. После чего на Иисуса сошел дух Бога, в виде голубя. Затем Иисус мог совершать чудеса силой Бога. Искупления в грехах для Иисуса не требовалось, ведь на нем не было греха Адама.
Для грешных людей крещения является знаком, что они каются в своих грехах и хотят жить по воле Бога. Поэтому после крещения верующий должен исполнять волю Бога. Крестясь, верующие должны признавать, что их спаситель Иисус Христос, который был послан Богам для искупления грехов мира.
В 29 стихе Иоанн пишет:
«…Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.»
Заметим, Иоанн засвидетельствовал, что тот кто «берет на Себя грех мира» был «Сыном Божий». Кто был представлен как Бог и кто как Сын? Разумеется, Иоанн говорит о том Боге, которого чтили Евреи и о его возлюбленном Сыне Иисусе Христе, отдавшем жизнь за Овец. (Иоанна 10:11) Ведь для Иисуса Овцы были не чужие. Как мы знаем, он принимал участие в сотворении людей (Иоанна 1:3) И кто как ни Иисус мог отдать свою жизнь за Овец? «Наемник», для которого овцы чужие, добровольно не отдал бы жизнь за овец. Но Христос сказал: «Я отдаю ее добровольно» (Иоанна 10:18) Поскольку для Сына Божьего люди были не чужие. Он был помощником Бога в сотворении людей. И к людям он питал большую любовь, раз отдал жизнь за человечество.
Тринитарии утверждают, что искупить человечество от грехов Адама мог только сам Бог. И проводят эту мысль как бесспорное доказательства того что на земле был сам Бог воплотившийся в плоти.
Но это утверждения не верное. Для начала, нужно понять, что значило искупления грехов Адама.
Первые люди Адам и Ева совершили грех, нарушив Закон Бога. Наказания последовало за их выбор? Что было бы, если Адам не согрешил? В Бытие 3:22 пишется «…не стал жить вечно».
Но поскольку он нарушил закон Бога, последовало наказания: «…возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься». Да из-за греха Адама все люди потеряли жизнь вечную. Своим нарушениям закона Всемогущего Бога Адам показал, что он не желает жить по воле Бога. За это он возвратился в землю, из которой был взят.
«Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.» (Римлянам 5:12)
Таким образом, если бы не грех Адама все люди жили бы вечно. Но поскольку человек уже рождается с греховными наклонностями, он не может жить вечно, состарившись, он умирает. (Псалтырь 50:5, Римлянам 6:23)
Кто мог искупить грех Адама (и всего человечества) отдав свою жизнь? Духовенство утверждает, что только Бог беспорочен, и только он мог искупить грех Адама. В таком случае разумно задаться вопросом был ли Адам рожден в грехе? Логично заключить, что Бог изначально обрек Адама (соответственно и его потомков) на смерть. К сожалению, вся нелепость традиционных учений так называемого христианского мира не дает понять библейскую истину. Если только Бог беспорочен, выходит что Адам уже родился с пороком, а не был безгрешным человеком. Давайте немного поразмышляем и построим логическую цепочку по этой теме.
Своей жизнью как признает духовенства, Иисус показал совершенный пример. За всю жизнь он ни разу не согрешил и не поддался на искушения.

«...Они отвергают самое главное, что в христианской вере есть это вера в Божественность Христа. Видите ли, если Христос не был Богом, а был просто пророком, мудрым человеком, даже ангелом, пришедшим на землю, в этом случае ставится под вопрос самый радостный и глубокий тезис Евангелия «Бог есть Любовь». Потому что если Христос не был бы Богом, то откуда мы можем знать, что Бог есть любовь, откуда?»
(Дьякон Андрей Кураев)
Вот так послушаешь часок таких высокомерных лжепророков и просто упадешь духом!
«Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь» (Иоанна 3:16 ПНМ)

В 49 стихе Нафанаил говорит:
«Равви! [евр.Учитель]Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев»
Иисус сверхъестественным способом заглянул в сердце Нафанаила. К тому времени на Иисусе был Дух Бога, с помощью которого он мог творить чудеса. Порой некоторые высказывают мысль, что разве мог бы творить такие чудеса Иисус, ни будь он Богом? Но ведь чудеса творил не только Иисус также


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троица и буквальное понимание
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 5:57 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
*М* Уважаемый orlen, спасибо за продолжение извечно актуальной темы. Мне пришлось ради удобства восприятия объединить все тему в одну общую - для того, чтобы форумчанам было удобно воспринимать и участвовать. Прошу вас в дальнейшем все мысли, объединенный одной темой, формулировать в одной и той же теме. С уважением.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron