Текущее время: Пт авг 21, 2026 12:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 3:57 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 10:04 pm
Сообщения: 255
Амила писал(а):

Анастасия, ты, конечно же, знаешь Писание и уже научилась находить в нем логические цепочки из 2-3х стихов. Но ты не научилась еще из этих маленьких логических цепочек складывать пазлы, чтобы увидеть в Писании ясную картину того, что происходило в Эдеме. Учись, дорогая. И не надсмехайся над теми, кто этому уже научился и делится этим с тобой.
Амила, а ты уже видишь "ясную картину" того,что происходило в Эдеме? А нам всем у тебя значит учится?
Амила Амила.. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 5:58 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Arlett писал(а):
Амила писал(а):

Анастасия, ты, конечно же, знаешь Писание и уже научилась находить в нем логические цепочки из 2-3х стихов. Но ты не научилась еще из этих маленьких логических цепочек складывать пазлы, чтобы увидеть в Писании ясную картину того, что происходило в Эдеме. Учись, дорогая. И не надсмехайся над теми, кто этому уже научился и делится этим с тобой.
Амила, а ты уже видишь "ясную картину" того,что происходило в Эдеме? А нам всем у тебя значит учится?
Амила Амила.. :D
Да, Арлетт, я вижу ясную картину того, что происходило в Эдеме. И ты учись видеть в Писании у Христа. И не надсмехайся над теми, кто этому уже научился и делится этим со всеми и с тобой, в том числе. Похоже, тебе больше всего нравится злорадствовать и искажать чужие слова. Арлетт, Арлетт ...

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 6:59 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 08, 2011 9:27 pm
Сообщения: 165
Амила писал(а):
Anastasiya писал(а):
Быт.4:1.Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля....

Сказано, что Адам познал жену и родились Каин и Авель. Как обычно рождаются близнецы.

Анастасия!
Если, по-твоему, Каин и Авель близнецы, то почему про Каина Ева сказала, что "он от Господа", а вот про Авеля не сказала?
И почему в 1 Ин.3:12 о Каине сказано, что он от лукавого? И кто же тот лукавый, от которого Каин?

Катастрофа! Если человек так понимает 1 Ин 3:12, то как можно серьезно дальше воспринимать остальное? :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 7:00 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:07 am
Сообщения: 1145
Цитата:
Дорогая сестра Муха, похоже, что, вот сейчас, ты созрела для обсуждения этих ВАЖНЫХ вопросов. :multi:
Признаюсь, я давно ждала открытия этой темы и почему-то полагала, что это будешь или ты или Игнат. :yes: :)
Спасибо Иегове, что Он привлек тебя к открытию этой интересной и важной темы.

Муха, ты, наверное, забыла, что четыре года назад я уже выносила на обсуждение эти вопросы
и излагала по ним мою точку зрения на прежнем JWфоруме (тогда он еще не разделялся).
Но встретила тогда от всех JWфорумчан сплошное непонимание и откровенные насмешки. :(
Видимо, всякая новизна нас людей всегда пугает ... Поэтому я тихо ждала момента,
когда вы созреете для духовного обсуждения такой темы.
Кажись, этот момент настал! Хвала за это Иегове и Христу!

Ниже я цитирую мои посты четырехгодичной давности, отредактировав в них слегка для ясности только стилистику,
но не изменив ни на иоту их содержания. А чтобы вы могли в этом убедиться, указала в них ссылки на прежние темы.
Моя точка зрения осталась на сегодня прежней.

Привет, Амила! Спасибо за доверие :D
Я помню эту тему. Правда этот вопрос о Каине был, ИМХО, в другой теме, про два дерева...
И я помню твое мнение о зачатии Каина. И как тогда, так и сейчас я не разделяю твою точку зрения по данному вопросу.
ИМХО, сатана не мог, использовав тело змея, вступить в половую связь с Евой. Для этого он должен был использовать человеческое тело, как это сделали позже другие восставшие против Бога ангелы. Да и Бог бы точно не позволил родиться подобному монстру...
Безусловно, я не претендую на воспроизведение правильной и точной картины, изложенной в Бытие гл.4, но все же изложу свою точку зрения.
У меня иное мнение относительно рождения Каина:
Я думаю, что Каин был зачат в Эдеме.
Это мнение у меня сложилось из-за структуры стиха:
"Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. "
Временная структура этого стиха говорит о том, что событие: " Адам познал Еву" относится к тому времени, когда Адам и Ева еще не были выгнаны из Эдема.
Т.е. как указывают исследователи древнееврейского языка этот стих звучит так:
«И Адам познал Хаву (Еву), свою жену, и зачала и родила Каина. И сказала: я (ани) обрела (канити) мужа (иш) с Господом» (Б.4:1).
Раньше Тора не была поделена на главы, и представляла сплошной текст. Только позже были сформированы главы.
Поэтому более правильно стих 4:1 нужно понимать так:
"К тому времени, когда Адам и Ева были изгнаны из сада Эдем, Адам уже познал Еву."
Поэтому Сатана, зная, что у первой человеческой пары скоро родится ребенок, предпринял описанные в Библии действия, и поэтому, использовав змея (нахаш), его связь с человеком( все животные имели связь с первыми людьми), начинает обольщение именно с Евы. Сатана использует для обольщение Еву и еще потому, что она уже имеет в чреве Каина, хотя сама еще и не знает об этом событии.
Ева, ИМХО, поэтому и говорит " приобрела я человека от Господа" или " я (ани) обрела (канити) мужа (иш) с Господом»", т.к. понимает по рождении Каина, что первенец был зачат еще в Эдеме.
Для нее этот период связан с Богом, с тем состоянием, когда еще они были близки с Ним, и именно в Эдеме она с мужем исполнила повеление Бога: "плодитесь и размножайтесь".
Однако, уже при рождении она, ИМХО, поняла внутреннее состояние Каина, что и отразилось на имени его.
Поэтому первый человек более материален, чем второй.
А анализ разговора Бога с Каином может помочь понять действия Каина и почему он был назван "от дьявола"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 9:39 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Муха писал(а):
я помню твое мнение о зачатии Каина. И как тогда, так и сейчас я не разделяю твою точку зрения по данному вопросу.
ИМХО, сатана не мог, использовав тело змея, вступить в половую связь с Евой. Для этого он должен был использовать человеческое тело, как это сделали позже другие восставшие против Бога ангелы. Да и Бог бы точно не позволил родиться подобному монстру...

Муха, я вроде довольно ясно объяснила причину, почему Дьявол не мог использовать мужское тело для вступления в половой контакт с Евой. Ведь, в Эдеме были только два человека, Адам и Ева, больше никого. А значит, Сатана мог войти только в тело Адама, но в таком случае, Еву нельзя было бы обвинить в прелюбодеянии, бо Адам был ее законным мужем. Вот поэтому Дьявол вошел в тело змея, использовав его в качестве орудия соблазна, чтобы вызвать у нее вожделение и оргазм и доставить с его помощью в ее репродуктивные органы семя ее мужа Адама, которое он мог взять у него во время сна. Хотя, я вполне допускаю, что Дьявол мог и не входить в тело змея, а только манипулировать его движениями на теле Евы, наслаждаясь от этого сам как маньяк. Да и змея для соблазнения Евы он использовал, наверняка, весьма скромных размеров, а не 2-х метрового удава, каким его изображают на библейских картинках.

Цитата:
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его, и ела.

Манипулируя змеем, Дьявол помог Еве узнать, что она может испытывать вожделение не только с мужем. Дьявол добился чего хотел: Ева совершила прелюбодеяние, изменила мужу, и зачала их первенца незаконным и противоестественным способом.
Муха, ты ведь не в 11-ом веке живешь, а в 21-ом. Должна знать, что сегодня на земле живут уже сотни людей, которые родились по методу искусственного оплодотворения.

Муха писал(а):
Да и Бог бы точно не позволил родиться подобному монстру...

О каком монстре речь?
Ведь Ева зачала семя Адама, а не семя змея. Дьявол ведь был помазанный херувим, обладающий полнотой мудрости Иез.28:12. Следовательно, он отлично знал, что женщина может зачать только от мужчины. Основная цель его была сделать Еву в глазах Бога прелюбодейкой, блудницей и преступницей, сознательно изменившей своему мужу и вступившей в половой контакт с животным. Взять у Адама семя во время сна, для Дьявола не представляло никакого труда.
Муха, что еще смущает тебя в моей версии событий в Эдеме?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 10:15 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Амила писал(а):
Anastasiya писал(а):
Быт.4:1.Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля....

Сказано, что Адам познал жену и родились Каин и Авель. Как обычно рождаются близнецы.

Анастасия!
Если, по-твоему, Каин и Авель близнецы, то почему про Каина Ева сказала, что "он от Господа", а вот про Авеля не сказала?
И почему в 1 Ин.3:12 о Каине сказано, что он от лукавого? И кто же тот лукавый, от которого Каин?

Вспомните, Амила, Иаков и Исав тоже близнецы, но ПЕРВОРОДНЫМ считался Исав,пока не продал свое первородство.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 10:24 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
kon писал(а):
Амила писал(а):
Anastasiya писал(а):
Быт.4:1.Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля....

Сказано, что Адам познал жену и родились Каин и Авель. Как обычно рождаются близнецы.

Анастасия!
Если, по-твоему, Каин и Авель близнецы, то почему про Каина Ева сказала, что "он от Господа", а вот про Авеля не сказала?
И почему в 1 Ин.3:12 о Каине сказано, что он от лукавого? И кто же тот лукавый, от которого Каин?

Катастрофа! Если человек так понимает 1 Ин 3:12, то как можно серьезно дальше воспринимать остальное? :prankster:

Амила, нехорошо перекручивать. Как я понимаю 1 Иоан.3;12, я писала ЗДЕСЬ:
viewtopic.php?p=344703#p344703

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 10:38 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Anastasiya писал(а):
kon писал(а):
Катастрофа! Если человек так понимает 1 Ин 3:12, то как можно серьезно дальше воспринимать остальное? :prankster:

Амила, нехорошо перекручивать. Как я понимаю 1 Иоан.3;12, я писала ЗДЕСЬ:
viewtopic.php?p=344703#p344703

Анастасия, с претензией, плииз, к kon, бо это он "перекрутил" мои слова, а не твои ... ))

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 10:40 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Амила писал(а):
Анастасия! (ничего, что я к тебе на ты?)

Только потому, что я считаю тебя сестрой, выскажу следующее:
Читая все твои посты и анализируя глубину и суть их содержимого,
я пришла к выводу: что ты ищешь славы не Богу и Его Сыну, а себе.
Это видно не только, когда ты отвечаешь мне, но и другим. Во всех темах, где ты участвуешь, твое обсуждение точек зрения твоих оппонентов идет по принципу: "Своего ИМХО не имею, но твое считаю неправильным" Это хорошо, что ты задаешь оппоненту так много вопросов. Но плохо то, что ты никогда не даешь его ответам твою оценку их в свете Писания. Так, может ли быть диалог с тобой конструктивным?
Я отвечу на твои последующие вопросы, но и ты, будь добра, когда тебе на них отвечают, давать ответам твою оценку в свете Писания.
Люблю во всем ясность и не терплю лукавства.

Амила, извините, я не лукавлю. Просто НЕ считаю, что свое ИМХО надо уж чересчур сильно другим навязывать, тк не люблю,когда меня пытаются принудить к чему-то силой или психологич. давлением. Общаюсь так, как хотела бы,что бы общались со мной. И все.Честно, я почти по всем вопросам ИМХО имею для себя, но не возвожу это в ранг истины в конечной инстанции.
А еще мне правда ООчччч интересен любой свежий взгляд на вещи.
Вот и задаю вопросы.Не надо искать в словах человека то, чего там НЕТ!!!

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 10:48 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Амила писал(а):
Анастасия, с претензией, плииз, к kon, бо это он "перекрутил" мои слова, а не твои ... ))

Ой, извини.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2012 12:31 am 

Зарегистрирован: Чт фев 23, 2012 2:06 pm
Сообщения: 12
кстати эдом кое где в писании назван каином и не случайно,потому что проявлял такую же жестокость к своему брату иакову,ну Иегова,непременно накажет эдом - написано:как поступал ты ,так поступят и с тобой,и как вы пили из чаши Моего гнева, так же будут пить из нее и другие народы,и еще хотя у них нет обычая пить из чаши -они непременно будут пить, - однажды Исав сказал своему брату что он его убьет -например

_________________
пожалуйста прошу админов ,удалить мою учетную запись и профайл .заранее признателен за сотрудничество,а вообще лучше больше служить,на свежем воздухе гулять,или работать. спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2012 5:00 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Муха писал(а):
Безусловно, я не претендую на воспроизведение правильной и точной картины, изложенной в Бытие гл.4, но все же изложу свою точку зрения.
У меня иное мнение относительно рождения Каина:
Я думаю, что Каин был зачат в Эдеме.
Это мнение у меня сложилось из-за структуры стиха:
"Адам познал ЕВУ жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. "
Временная структура этого стиха говорит о том, что событие: " Адам познал Еву" относится к тому времени, когда Адам и Ева еще не были выгнаны из Эдема.
Т.е. как указывают исследователи древнееврейского языка этот стих звучит так:
«И Адам познал Хаву (Еву), свою жену, и зачала и родила Каина. И сказала: я (ани) обрела (канити) мужа (иш) с Господом» (Б.4:1).
Раньше Тора не была поделена на главы, и представляла сплошной текст. Только позже были сформированы главы.
Поэтому более правильно стих 4:1 нужно понимать так:
"К тому времени, когда Адам и Ева были изгнаны из сада Эдем, Адам уже познал Еву."
Поэтому Сатана, зная, что у первой человеческой пары скоро родится ребенок, предпринял описанные в Библии действия, и поэтому, использовав змея (нахаш), его связь с человеком( все животные имели связь с первыми людьми), начинает обольщение именно с Евы. Сатана использует для обольщение Еву и еще потому, что она уже имеет в чреве Каина, хотя сама еще и не знает об этом событии.
Ева, ИМХО, поэтому и говорит " приобрела я человека от Господа" или " я (ани) обрела (канити) мужа (иш) с Господом»", т.к. понимает по рождении Каина, что первенец был зачат еще в Эдеме.
Для нее этот период связан с Богом, с тем состоянием, когда еще они были близки с Ним, и именно в Эдеме она с мужем исполнила повеление Бога: "плодитесь и размножайтесь".
Однако, уже при рождении она, ИМХО, поняла внутреннее состояние Каина, что и отразилось на имени его.
Поэтому первый человек более материален, чем второй.
А анализ разговора Бога с Каином может помочь понять действия Каина и почему он был назван "от дьявола"

Вот так! Оказывается, перевод синоидальный книги Бытие под вопросом...
Муха, по-Вашему мнению, почему о рождении Авеля, в отличие от Каина и Сифа, не говориться в Библии "..познал Адам жену свою и родила она Авеля..." Просто интересно , что написано в переводе,кот. Вы пользуетесь? Я всегда понимала что Каин и Авель близнецы.
НО сразу и оговорюсь-я не могу полностью согласиться с Вашей точкой зренмя, т.к. имя Ева жена получила после согрешения. До того она была Адам, гармония их отношений еще не была нарушена.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2012 7:07 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:07 am
Сообщения: 1145
Anastasiya писал(а):
Муха, по-Вашему мнению, почему о рождении Авеля, в отличие от Каина и Сифа, не говориться в Библии "..познал Адам жену свою и родила она Авеля..." Просто интересно , что написано в переводе,кот. Вы пользуетесь? Я всегда понимала что Каин и Авель близнецы.
НО сразу и оговорюсь-я не могу полностью согласиться с Вашей точкой зренмя, т.к. имя Ева жена получила после согрешения. До того она была Адам, гармония их отношений еще не была нарушена.

ИМХО:
Между рождением Каина и Авеля прошло время, т.к. сказано:
"И еще родила брата его, Авеля.."
Если бы они были близнецами, как Исав и Иаков, то где-нибудь в Писании или в Мидраше этот факт был бы упомянут.
Однако, мы не находим этого, да и слово "еще" говорит, что о том, что рождение Авеля не было одновременным с Каином, оно было позже.
Что касается фразы относительно Каина" И Адам познал Хаву (Еву), свою жену...",
и фразы относительно Сифа:
"И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин"
то это подчеркивает, что после случившейся трагедии: один сын убит, другой проклят Богом(изгнанником становится), прошел период достаточно длительный в совместной жизни Адама и Евы, прежде, чем Адам снова "познал" Еву.
Кстати, Мидраш говорит о том, что Адам был достаточно длительное время один, т.к. понимал и осознавал глубину трагедии, произошедшей в Эдеме, он думал, что невозможно прощение от Бога..., но об этом чуть позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2012 7:15 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:07 am
Сообщения: 1145
Амила писал(а):
Муха, что еще смущает тебя в моей версии событий в Эдеме?

Честно говоря, все!
Я просто не понимаю из каких стихов Библии взята такая версия зачатия Каина?
Может дашь ссылку на источники?
"Семя дьявола" - это не буквально принадлежащее сатане. Иначе бы рожденный от сатаны Каин имел бы похожую природу исполинов из 6-ой главы Бытия.
Однако, Ева говорит:
приобрела я человека от Господа.

и еще

Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина

Не змей, а Адам является плотским отцом Каина. имхо.
Хотя возможны толкования. Но толкования - это только лишь толкования и не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каин и Авель
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2012 9:01 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Муха писал(а):
Амила писал(а):
Муха, что еще смущает тебя в моей версии событий в Эдеме?

Честно говоря, все!
Я просто не понимаю из каких стихов Библии взята такая версия зачатия Каина?
Может дашь ссылку на источники?

Дык, это ИМХО, результат моих рассуждений над вопросом: - какой же все-таки плод съела Ева прежде, чем ее познал Адам? Ты же, сестра, упорно увиливаешь от ответа на этот вопрос. Почему? - А я тебе скажу. :roll: Да потому, что Дьявол именно того и желает, чтобы "знатоки" Мидраша, вроде тебя, оставляли его тайные игры в Эдеме с людьми в тени, выставляя главными преступниками перед Богом Еву с Адамом, а не его.

Извини, но, честно говоря, твое ИМХО, Муха, со ссылками на Мидраш меня улыбает. Возможно, это потому, что я не еврейка и мои уши не настроены слушать толкователей Мидраша.

Цитата:
"Семя дьявола" - это не буквально принадлежащее сатане. Иначе бы рожденный от сатаны Каин имел бы похожую природу исполинов из 6-ой главы Бытия.
Понятно, что оно не буквальное. Ангелы, ведь, не способны к деторождению.
А что касается исполинов, то Сатана, обладающий полнотой мудрости, оказался поумнее, чем его сподвижники демоны. Как уже объясняла в предыдущем посте, его цель заключалась ТОЛЬКО в том, чтобы заставить Еву нарушить супружескую верность мужу и совершить акт прелюбодеяния со змеем. А внести семя Адама Еве во время ее соития со змеем для Сатаны с его способностями было раз плюнуть.


Муха писал(а):
Однако, Ева говорит:
приобрела я человека от Господа.

А что ей еще оставалось говорить мужу, если она зачала раньше, чем он ее познал. :wink: Я уже отвечала Анастасии на этот вопрос.


Муха писал(а):
и еще:
Адам познал Еву[/b], жену свою; и она зачала, и родила Каина

Не змей, а Адам является плотским отцом Каина. имхо.

Дык, по моей версии, именно так и есть, что плотским отцем Каина был Адам.
Ведь, семя для зачатия Сатана взял у Адама. Но само зачатие было произведено противоестественным способом. Бог мог благословить такое зачатие? - Нет, не мог. :no:

Муха писал(а):
Хотя возможны толкования. Но толкования - это только лишь толкования и не более.

Согласна. :yes: Но толкование, если оно верное, должно быть логичным, простым и понятным. И, разумеется, основанным на Библии.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron