Arsen писал(а):
Почему вы решили, что ваши чувства вас не подвели? Вы поняли так, другой понял иначе. У каждого есть свои аргументы, РЕАЛЬНО основанные на Библии. Окиньте взором хотя бы некоторые темы этого форума и вы увидите каким разным может быть понимание одного и того же текста. Я лично знаю не один десяток искренних христиан, которые по-разному понимают Писание. Не слишком ли крут отказ в искренности тысяч христиан, стремящихся познать волю Бога и приходящих к иному пониманию? Каким эмпирическим образом можно проверить дан ли человеку Святой Дух или же он просто занимается самовнушением?
Арсен, ну просто золотые слова! Вот только странно слышать их от человека придерживающегося взгляда определенной конфессии. Конечно, sergey755 слишком фанатично и весьма эмоционально отстаивает свою позицию, ты же, не в пример ему тактичен, сдержан и создаешь впечатление рассудительного человека. Но по сути твои претензии на истинность православия, как и претензии sergeyя755 равнозначны по силе аргументации. Тут по принципу: в чужом глазу вижу, в своем не замечаю. И почему ты вдруг решил, что наличие Духа можно проверить лишь эмпирическим методом? Это явно противоречит библейскому определению , что Дух дышит где хочет и передается не только по принципу преемственности, а точнее такого принципа вообще нет в НЗ, его придумали те, кому это было выгодно.
Арсен, я не затеваю с тобой новую дискуссию, а просто наглядно хочу продемонстрировать ситуацию, когда субъективность выдают за объективность., при этом каждый из оппонентов считает необъективным своего собеседника, но никак ни себя. Я, кстати, тоже попадаю под эту категорию, поскольку ввязываюсь в бесплодные дискуссии, считая, что отстаиваю тем самым христианскую позицию. На самом же деле, большинство из нас лишь играют в христинаство, исполняя некоторую роль, которую нам навязали, а мы и не заметили. Ведь христианство не в том, чтобы доказывать свою правоту таким же христианам как и сам , но толкьо из церкви с другим названием, а в том, чтобы любить друг друга, живя по духу. Все конфессиональные различия и претензии на свою исключительность не от Бога, а от того, кто желает разделить последователей Христа на обособленные группы, заставив их вместо того, чтобы проявлять любовь друг к другу и поддержку вечно спорить о том кто прав, тыкая друг в друга перстами, обличая в недопопнимании. А ведь тот, кто посеял такую вражду между единоверцами на самом деле очень хитро использовал свойство человеческой натуры. Человек, на сегодняшний день, является богом в своих глазах, знающий добро и зло, но только знания эти зачастую не от Бога, а от того, кто натолкнул его на идею быть богом. Принцип такой "божетсвенной" сущности всем хорошо известен: разделяй и властвуй. У христиан (в плне противопоставления отдельных конфессий) хоршо получается разделять, т.е. отделять себя как наиболее лучших, качественных, продвинутых от худших, недопонимающих, говоря грубо современным жаргоном - лохов. Все рассказы про любовь к своим ближним, про терпимость, уважение и взаимопонимание заканчиваются там, где начианаются расхождения в церковных доктринах. Каждый вместо того, чтобы проявлять любовь по настоящему, вместо того, чтобы принимать своего брата таким каков он есть, начинает рассказываеть о его заблуждениях, навязывая свою позицию.
Разрозненное христианство свидетельство тому, что тот, который ставил цель разделить братьев между собой, добился в этом немалого успеха. Теперь, вместо того, чтобы иметь любовь, они имеют свою точку зрения на христианство, являющуюся поводом для возникновения вражды и что самое удивительное, никто из них не может найти подтверждение соих взглядов в Писании - показать гды бы Христос учил о важности той доктрины, которую они отставивают. А что еще более удивительное, так это то, что те заповеди Христа, которые он ставил на первое место , о которых говорил, как о приоритетных для христиан, указывал , как на основу христианства - почему то задвигают на задний план. Неужели мы уже научились любить, не заботиться о том, что нам есть и во что одеться? Не уж то мы на таком духовном уровне, что готовы отдать последнюю рубаху и не сожалеть об этом? А быть может мы поступаем по совести с ближними своими, быть может мы не реагируем на то, когда нас незаслуженно обижают, зная, что в свое время справедливость станет на свое законное место? Ощущение такое, что мы уже всего этого достигли и нам только и осталось, что спорить друг с другом о том, чья религия круче.
Синдром особознающих и особоистинных касается всех без исключения христианских конфессий и СИ стоят в первых рядах по этим признакам. Этот синдром настолько силен, что даже появилась необходимость создать подобный форум, который уже не единожды был разделен. Для чего этот форум? Ну, вроде как для того, чтобы помогать действующим СИ освобождаться от лжи. Наверное должны быть и результаты таких действий. Не знаю, кто как расценивает эти результаты, но я как то особо их не заметил, зато заметил много негативных моментов, да практически они в каждой теме - только споры, только желание во что бы то ни стало указать на заблуждение, и даже оскорбления и ругань. Вместо того, чтобы приходить к любви и взаимопониманию - приходим к разделениям, вместо того, чтобы побуждать к любви, к созиданию в духе - ведем дебаты отвлеченные от этих понятий. Так какая польза от такого христианского общения? В чем проявляется духовный рост? В том, что я больше стал понимать, видеть заблуждения других, ощущать себя в большей истине? Это понятно, тут , я думаю, каждый смог повысить свою самооценку, но как это помогает исполнять основные заповеди Христа, есть ли благодаря повышенной самооценки прогресс в этом? Не знаю как для кого, но рассуждая на саоем примере могу сказать, что я не ощущаю себя на духовной высоте. Да и в принципе подобные рассуждения не могут этого дать, потому что христианство не в том кто больше знает, а в том, чтобы поступать по духу. Знания, конечно важны и наставления имеют свое значение и дискуссии также должны быть на месте, но этому месту отводится небольшой участок, а не практически все темы для христианского общения. Сказать честно, мне форум напоминает некий сериал - все варится в собственном соку, стоит попасть в кострюлю новому овощу, как тут же разварачиваются события - либ он также начинает отстаивать свою позицию, либо оказывается вообще каким то крайним радикалом, а тот, кому чуждо все это просто потихонечку уходит.
Можно много рассуждать о правоте того, или иного взгляда и даже прийти к полжительным заключениям, но, если постоянно этим заниматься, то станешь философом, а не хриситианином. Можно всеми силами стараться помочь СИ понять ложность его учений, но , тот кто понял ложь еще не факт, что станет лучшим христианином, а практика, как раз имеет совсем противоположную печальную тенденцию. Человеку, котрый стремиться к истине, к правде помогает Бог и только он дает направление в том, как ему двигаться дальше. Например, я без Френца, без форума, да вообще без какой либо помощи разобрался с ложностью учений, а на форум уже пришел после. Да и наивно полагать, что без этих вещей невозможно осовбодиться от ОСБ - еще до Френца и до существования форума те кто желал жить по правде находили ее и это бесспорный факт. Опять же , если отталкиваться от статистики, то можно увидеть, как форум многим "помог". Чья в этом вина - форума? Нет! Просто человек сам по себе был таким, а форум стал площадкой, где он может выразить свое внутреннее состояние. Как видим, внутреннее состояние многих из нас ориентировано больше не на заповеди а на желание остоять свою позицию. Опять же , тот кто желает разделять тут тоже работет своих духом - разделеня на лицо...
Да, че то я начал за здравие , а закончил за упокой

Собственно, просто хотел ответить Арсену, а высказал о всем что наболело, потому и бессвязно. Прежде всего всем вышеизложенным я обличаю самого себя, потому как сам имею нехорошее желание вступать в споры, и получать удовлетворение от своей провоты, и сам же понимаю, что не в этом христианиский путь, далеко не в этом. Я уже много раз пытался избавиться от форумской зависимости, да как то все оно никак и вот, очередная истерия... Ну да ладно, поживем увидим, как говорится...