Текущее время: Пт авг 28, 2026 2:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: воскресение первое
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 7:13 am 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Arsen писал(а):
Теократ писал(а):
Общество, но совершенство нужно достигать. Расплатившийся за свои грехи человек не становится совершенным. Так что здесь у ОСБ слабого места нет. Проблема в том, что они вырывают из контекста Рим 6:23, где говорится о смерти как о воздаянии за грехи.

разве Адаму нужно было достигать совершенства?

уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более"(Иер.31:34)

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: воскресение первое
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 8:17 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
neunulov писал(а):
Arsen писал(а):
Теократ писал(а):
Общество, но совершенство нужно достигать. Расплатившийся за свои грехи человек не становится совершенным. Так что здесь у ОСБ слабого места нет. Проблема в том, что они вырывают из контекста Рим 6:23, где говорится о смерти как о воздаянии за грехи.

разве Адаму нужно было достигать совершенства?

уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более"(Иер.31:34)


Совершенно верно. Ведь общество учило, что люди будут воскресать в том грешном состоянии в ,котором они умерли и потихоньку будут приходить к совершенству. Более того, лень искать цитаты из СБ для подтверждения слов, что те кто переживут армагеддон будут помогать воскресшим адаптироваться на обновленной земле. Помню мы как-то рассуждали, уже после того, как в проповеди мне был задан вопрос, о том, что те кто переживут армагеддон будут немного совершеннее чем те, которые воскреснут позже, поскольку они уже будут некоторое время жить, до их воскресения, а значит процесс совершенства у них начнется раньше. И вот этот вопрос ставил крест на всех таких рассуждениях, ведь согласно ОСБшной теории, умерший становится безгрешный, а следовательно воскресает совершенным , а если это не так, то в чем выражается их безгрешность,, если им нужно целую 1000 лет еще к ней приходить. Ведь несовершенство и есть грех, разве может быть человек безгрешным и в то же время несовершенным? Короче путаница получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: воскресение первое
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 11:34 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
neunulov писал(а):
Arsen писал(а):
Теократ писал(а):
Общество, но совершенство нужно достигать. Расплатившийся за свои грехи человек не становится совершенным. Так что здесь у ОСБ слабого места нет. Проблема в том, что они вырывают из контекста Рим 6:23, где говорится о смерти как о воздаянии за грехи.

разве Адаму нужно было достигать совершенства?

уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более"(Иер.31:34)


Ну ты сравнил! :) Адам был создан совершенным. Это же разные совершенно примеры.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: воскресение первое
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 11:38 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Теократ писал(а):
ведь согласно ОСБшной теории, умерший становится безгрешный, а следовательно воскресает совершенным , а если это не так, то в чем выражается их безгрешность,, если им нужно целую 1000 лет еще к ней приходить. Ведь несовершенство и есть грех, разве может быть человек безгрешным и в то же время несовершенным? Короче путаница получается.


Я не помню чтобы ОСБ учило, что воскрешенный умерший становится безгрешным. Ему грехи списываются, он расплачивается за них смертью. Несовершенство - это поврежденность образа Бога в человеке. Безгрешность же - это неспособность грешить.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: воскресение первое
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 1:16 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Arsen писал(а):
Я не помню чтобы ОСБ учило, что воскрешенный умерший становится безгрешным. Ему грехи списываются, он расплачивается за них смертью. Несовершенство - это поврежденность образа Бога в человеке. Безгрешность же - это неспособность грешить.


В том то все и дело, что оно этому не учит, но в то же время они учат, что умерший искупил свои грехи своей смертью, если это так, то воскресать он должен безгрешным, ведь он искупил своей смертью грех.

А получается так: воскресает уже без греха, но еще не совершенный, это все равно, что сказать - я починил вашу машину, она уже в порядке, но еще не ездит. :D

Цитата:
Несовершенство - это поврежденность образа Бога в человеке. Безгрешность же - это неспособность грешить.


А помоему это одно и то же - неспособный грешить и есть совершенное отражение подобия Бога. В том то и грех, что у всех грешных людей этот образ поврежден.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: воскресение первое
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 8:55 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Теократ писал(а):

А вот тут видно, что некоторые, а точнее очень многие, погибнут после 1000 летнего правления из некого народа, который, как видно, отличен от тех над кем смерть вторая не имеет власти и который существует еще до всеобщего воскресения праведных и неправедных , а так же описывается в 3-ем стихе.

Вопрос:что это за народ?

На мой взгляд во время пришествия Христа погибнут те, кто каким-то образом ополчится против него вместе с царями земными, но , вероятно, будут и те кто займут нейтральную позицию, или по какой-то другой причине не погибнут, а будут жить под правлением Христа 1000 лет. Вероятно это будет еще одна форма правления для полного испытания человечества, для прецидента на будущее, что в любых ситуауциях необходимо быть бдительным, быть духовно подкованным, даже когда никто тебя не искушает.

И так, ваши мысли на этот счет.

мы еще поговорим на эту тему более подробно в новой теме, которую собираюсь озвучить, как только...
в самом конце седьмого дня все мертвые (возможно кроме Адама) воскреснут совершенными. Под совершенными, я имею ввиду людей без физических изъянов,т.е. с правильными параметрами частей тела и 100% слухом, зрением, памятью...
те кто будут найдены записными в книге жизни - выйдут со строя, а которые не будут найдены - умрут в озере огненном за не списанные с них ихние грехи.
после начнется новый -8 творческий день нашего Творца

Что такое 1000 правление? не знаю, но думаю, что это не буквальные 1000л, потому что если 1000л. у людей не будет проблем, то их будет перенаселении земли

Я убежден в том, что евреи непременно признают Иисуса Христом. И в Израиле будет воздвигнуто Царство, где волк и ягненок будут пастись в месте, и где будут строить домы и рождать детей для счастья. и это будет до второго воскресения. а в новом мире будет все новое, и Иерусалим будет городом не рукотворным из нестойких материалов, а строителем, которого будет Бог, стены которого ненужно будет периодически штукатурить...

Ныне еще времена язычников, т.е. открыт вход в число народа Божия для неевреев. Когда закончатся времена язычников, тогда начнется время входа в число народа Божия для евреев.
и когда откроется дверь евреям, Бог перед уничтожением Вавилона обратится к своему народу из числа язычников: "Выйди от нее нард мой".
и когда народ Божий выйдет из Вавилона и уйдет жить в землю обетованную, Бог уничтожит Вавилон руками его же приверженцев.

А потом (не знаю сколько пройдет времени) сбудутся следующие слова пророка:
Готовься и снаряжайся, ты и все полчища твои, собравшиеся к тебе, и будь им вождем.
8 После многих дней ты понадобишься; в последние годы ты придешь в землю, избавленную от меча, собранную из многих народов, на горы Израилевы, которые были в постоянном запустении, но теперь жители ее будут возвращены из народов, и все они будут жить безопасно.
9 И поднимешься, как буря, пойдешь, как туча, чтобы покрыть землю, ты и все полчища твои и многие народы с тобою.
10 Так говорит Господь Бог: в тот день придут тебе на сердце мысли, и ты задумаешь злое предприятие
11 и скажешь: "поднимусь я на землю неогражденную, пойду на беззаботных, живущих беспечно, - все они живут без стен, и нет у них ни запоров, ни дверей,
- 12 чтобы произвести грабеж и набрать добычи, наложить руку на вновь заселенные развалины и на народ, собранный из народов, занимающийся хозяйством и торговлею, живущий на вершине земли".
13 Сава и Дедан и купцы Фарсисские со всеми молодыми львами их скажут тебе: "ты пришел, чтобы произвести грабеж, собрал полчище твое, чтобы набрать добычи, взять серебро и золото, отнять скот и имущество, захватить большую добычу?"
14 Посему изреки пророчество, сын человеческий, и скажи Гогу: так говорит Господь Бог: не так ли? в тот день, когда народ Мой Израиль будет жить безопасно, ты узнаешь это;
15 и пойдешь с места твоего, от пределов севера, ты и многие народы с тобою, все сидящие на конях, сборище великое и войско многочисленное.
16 И поднимешься на народ Мой, на Израиля, как туча, чтобы покрыть землю: это будет в последние дни, и Я приведу тебя на землю Мою, чтобы народы узнали Меня, когда Я над тобою, Гог, явлю святость Мою пред глазами их...

одно время я думал, что лжепророк из Откровения - это ВИБР. НЕТ, я ошибался, ОСБ -филиал Вавилона, и следовательно, будет уничтожен.
А лжепророк -это научный атеизм, который уже набирает своих приверженцев, за счет дискредитации всяких конфессий, уже дискредитированных образом жизни вождей этих же конфессий.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: