Текущее время: Пн сен 07, 2026 9:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: люби ближнего твоего, как самого себя
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 9:20 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Gertruda писал(а):
Именно это и хочу донести. Как самого себя люблю, делаю для себя хорошо - так и к ближнему буду относиться.
Если сама, например, буду впроголодь жить, как смогу желать ближнему вкуснятину и разносолы, если о них даже представления иметь не буду? Когда у самой всё хорошо, то и другим не жалко.
Понимаю твою логику.
В свое время стояла перед тем же выбором, что и ты. До своего христианства.
Разок и после. :(

Не прими как осуждение или нравоучение то, что скажу, ладно?
Вот ты пишешь "Когда у самой всё хорошо..", имея в виду близкие отношения с "неканоничным" партнером.
А я по собственному печальному опыту (и по огромаднейшему вокруг-по-жизни-наблюдаемому) знаю, что женщине бывает на самом деле "хорошо" только в отношениях. которые Писанием и общественной моралью одобряются.
Не в букве дело и не в чужом мнении. Просто мы (женщины) устроены так, что в партнерстве для нас как воздух нужна стабильность, надежность, долговременность.
А это только брак может дать.

Не знаю, может я мутно выражаю, но все же хочется донести свои жизненные наблюдения. Знаешь, я столько видела женского страдания и слез, как результата улучшения своей жизни путем увеличения в ней количества любви, которая без обязательств. Чисто для души. Для исцеления бедного измученного сердца.
Так вот ни разу не видала, чтобы это самое бедное сердце таким образом исцелилось. Первое время - да.
Цветник любви и рай. По контрасту с прошлым "адом". А потом та же песня. С разводом или без.
Только еще больнее. Потому что это дополнительный удар по уже раненому месту.

(Не прими как осуждение, Gertruda. Понимаю тебя, еще как понимаю. :( )

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: люби ближнего твоего, как самого себя
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 9:30 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Щас загружу цытатками. Тема уж больно животрепещущая:
Цитата:
Клайв Льюис "Право на счастье":

"В конце концов, - сказала Клэр, - есть же у них право на счастье". Толковали мы о том, что случилось недавно по соседству. Мистер М. бросил жену и ребенка, чтобы жениться на миссис Н., которая тоже развелась, чтобы выйти замуж за него. Никто не сомневался, что мистер М. и миссис Н. очень влюблены друг в друга, Если это не пройдет и если они не заболеют, разумно предположить, что они будут счастливы.

А я пошел домой, размышляя о праве на счастье.[…]

Слова, произнесенные Клэр, - благородного происхождения. Они дороги всем цивилизованным людям, в особенности - американцам, которые и сформулировали [в "Декларации независимости", 1776 г. – М. Л.], что одно из прав человека - "право добиваться счастья". И тут-то мы подходим к самой сути.
Что имели в виду авторы этих прекрасных строк?

Ясно, во всяком случае, чего они в виду не имели. Они не считали, что нужно добиваться счастья любыми средствами, включая убийство, кражу, предательство и клевету. На этом основании не может быть построено ни одно общество.[…]
И тут я с Клэр не согласен. Я не считаю, что люди имеют ничем не ограниченное право на счастье.

Конечно, говоря о счастье, Клэр подразумевает счастье любовное - и потому, что она женщина, и по другой причине. Я в жизни не слышал, чтобы она применила этот принцип к чему-нибудь еще. Взгляды у нее довольно левые, и она пришла бы в ужас, если бы ей сказали, что, в конце концов, безжалостный капиталист имеет право на счастье, которое для него - в деньгах. Кроме того, она не терпит пьяниц и ни разу не подумала, что для них счастье – в выпивке. […]

На самом деле она просто повторяет то, что уже лет сорок твердит западный мир. Когда я был очень молод, все прогрессивные люди говорили как один: "К чему это ханжество? Надо смотреть на половую потребность, как на все наши прочие потребности". По простоте своей я им верил, но понял потом, что они имеют в виду совсем другое. Они имеют в виду, что к вышеупомянутой потребности надо относиться так, как мы ни к одной потребности не относимся.
Цивилизованный человек всегда считал, что свои инстинкты и желания надо сдерживать. Если вы никогда не будете сдерживать инстинкта самосохранения, вас сочтут трусом. Если вы не будете сдерживать тяготения к наживе, вас сочтут жадным. Даже сну нельзя подчиняться, если вы - часовой.
Но любая жестокость и любое предательство оправданны, если речь идет о влюбленности и страсти. Все это похоже на систему нравственности, согласно которой красть нельзя, но абрикосы красть можно.
Если я против того, чтобы мальчишки воровали в чужом саду абрикосы, это не значит, что я против мальчишек или против абрикосов. Это значит, что я против краж

[…]Итак, наши любовные порывы - в особом положении. Они оправдывают все то, что при других обстоятельствах назвали бы безжалостным, нечестным и несправедливым.
Я не считаю, что это верно[…]

Признавая "право на счастье" (в этой области), перед которым ничто все обычные нормы поведения, мы думаем не о том, что бывает на самом деле, а о том, что нам мерещится, когда мы влюблены. Беды - вполне реальны, а счастье, ради которого их терпят и творят, снова и снова оказывается призрачным. Все, кроме мистера М. и миссис Н. видят, что через год-другой у мистера М. будут те же основания покинуть новую жену. Он снова поймет, что на карту поставлено все. Он снова влюбится, и жалость к себе вытеснит жалость к женщине.
Скажу еще о двух вещах.

Первое: общество, в котором неверность не считается злом, в конечном счете бьет по женщинам. Что бы ни утверждали песенки и шутки, выдуманные мужчинами, женщина гораздо моногамнее нас. Там, где господствует свальный грех, ей много хуже, чем нам. Кроме того, она больше нас нуждается в домашнем счастье. То, чем она обычно держит мужчину - ее красота, - убывает год от года, а с нами все иначе, потому что женщинам, честно говоря, безразлична наша внешность. Словом, в беспощадной войне за любовь женщине хуже дважды: и ставка у нее выше, и проигрыш вероятней. […]

Второе: я не думаю, что на этом мы остановимся. Если мы хоть где-то возведем в абсолют "право на счастье", рано или поздно принцип этот заполнит все. Мы движемся к обществу, в котором признают законным всякое человеческое желание. А тогда, даже если техника и поможет нам сколько-то еще продержаться, цивилизацию нашу можно считать мертвой, и (я даже не вправе сказать "к несчастью") она исчезнет с лица земли

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: люби ближнего твоего, как самого себя
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 9:37 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
И еще чуток:
Цитата:
Разве всякий добрачный секс приводит к обману и брошенной женщине?

Не всякий добрачный секс приводит к тому, что женщину (или мужчину, раз на то пошло) бросают, но всякий добрачный секс есть обман. Мне кажется (может быть, я ошибаюсь), что в системе, где нравственного абсолюта нет, обман не является чем-то однозначно предосудительным – если он мелкий и ко взаимному удовольствию, то почему бы нет? Тем не менее, добрачный секс есть обман. Во-первых, это обман природы, потому что в ней секс тесно связан с размножением. Тот, кто собирается ловить оргазм, но не хочет при этом размножаться, подобен римлянину, который наедается, чтобы насладиться вкусом, а потом идет на двор и блюет, чтобы освободить желудок для новой порции. Во-вторых, если ты готов размножаться, причем ответственно – то что тебе мешает называть это тем, чем оно есть – браком? Что за стремление усидеть одним седалищем на двух стульях, вкусить одновременно и радость свободы, и радость обязанности?

Дальше. Женщины – за исключением счастливиц, находящихся в меньшинстве – лучше всего рожают между 18 и 28 годами. У “пожилых первородок” (после 30) проблем на порядок больше, чем у молодых. Занимаясь добрачным и внебрачным сексом с тем, кто не собирается заключать брак, женщина теряет время, нужное ей на поиски настоящего партнера, отца ее детей. И этого времени ей никто не возместит. Мужчине гораздо проще – он может жениться и в 40, достигнув пика своих физических и интеллектуальных возможностей – а до того времени погулять. Его фертильность с годами делается пониже, но не так принципиально, как у женщины. Таким образом “равные” партнеры на самом деле не равны: один ворует у другого возможности.

Пусть женщина предалась со своим избранником изнеженности нравов без всяких разговоров о любви и детях, а так, как садятся играть партию в шахматы; стороны предохранились, удовольствие получено, последствий вообще никаких. Кому от этого плохо?

Дело в том, что эта ситуация так, как ее описали Вы – будучи вырвана из жизненного контекста – возможна с трудом. Я ее видела только в фильме “Дневник красных туфелек”, где мужчина и женщина, совершенно незнакомые и принципиально не желающие открывать друг другу своих имен, встречались каждую неделю в гостинице, занимались сексом к обоюдному удовольствию и возвращались домой в свои холодные постели. Еще я встречала это в женском романе про, хе-хе, Вавилон. Там женщина просто приходила в храм Ашотрет, раздевалась и ложилась, не зная, кто к ней придет, и мужчина входил в темную комнату, не зная, кто его ждет на кровати-алтаре.

Правда, и роман, и фильм имели одинаковую развязку: они в конце концов начинали встречаться и женились. Все-таки нутро сопротивляется такому положению дел.

Но в жизни все иначе – мужчина и женщина связаны еще какими-то отношениями помимо постельных. Так вот, эти отношения страдают в 99 случаях из 100. Быть “просто друзьями” после того как в постели вы были одно – в этом есть нечто противное существу.

И еще один момент. Считается, что противозачаточные средства раскрепощают женщину, упрощают ее сексуальную жизнь – хотя скорее они упрощают сексуальную жизнь мужчины: в его распоряжении всегда, когда он хочет, находится неплодная женщина, с которой можно заняться сексом. Он больше не обязан считаться с ее потребностями – физиологическими в данном случае – не обязан воздерживаться в определенные периоды месяца, смиряясь перед той тайной, которую Бог создал в теле женщины, он может спать с ней, когда хочет – и это ведет снова к тому, что женщину рассматривают как объект вожделения, а не как человека с разумной душой.

Говорить, что добрачный секс плох для всех из-за того, что пострадали некоторые – разве это не глупо?

Никто не живет в вакууме, каждый из нас есть звено в цепочке чьих-то отношений, а поскольку этих цепочек много и они взаимно переплетаются, правильнее сказать – каждый кольцо в кольчуге. Поступок одного часто определяет поступок другого. А совершил свой поступок именно потому, что аналогичное сошло с рук Б. и В. Миллионы дураков проигрываются в казино до трусов именно потому, что слышали (и видели) одного, который выиграл. Миллионы наркоманов пробуют впервые именно потому, что знают кого-то, кто “в любой момент может соскочить” и вдохновляются его примером.

И христианство не дает нам забыть, что жизнь – единое целое.

Меня очень беспокоят слова христиан о том, что нужно отвергнуть всякую земную любовь ради небесной. Ведь мир - это открытая книга Бога, ведь опыт самопознания нам зачем-то дан, так неужели уже самые первые, основные инстинкты жизни нам лгут.

Я бы сказала так: они нам недоговаривают. Самая первая любовь, которую мы познаем - это любовь к матери, "любовь-нужда": мать может (если захочет) без нас обойтись, а мы без нее - нет.
Потом мы возрастаем в другой любви - все больше приучаемся отдавать, а не брать.
И совершенная любовь - это любовь к тому, кто не может, даже если очень захочет, предоставить тебе никакого ответного блага, тебе не нужны даже его положительные эмоции в твою сторону.
Любовь, совершенно свободная от потребности быть любимым, чистая самоотдача.
На земле это огромная редкость.

Ольга Брилева

"Христианство: трудные вопросы"
Православный, католичка и протестант отвечают на вопросы о христианской вере

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: люби ближнего твоего, как самого себя
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 12:49 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Вот как нужно любить ближнего, как самого себя:

http://www.youtube.com/watch?v=kq6hpmAe ... r_embedded


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: люби ближнего твоего, как самого себя
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 12:52 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Иван Дурак писал(а):
Вот как нужно любить ближнего, как самого себя:
http://www.youtube.com/watch?v=kq6hpmAe ... r_embedded

:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: люби ближнего твоего, как самого себя
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 7:05 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Miri , тут видишь ли не всё так однозначно. Приведу один пример. Есть у меня подруженька, интересный такой персонаж :) Библию очень хорошо знает, является уважаемой прихожанкой одной из христианских церквей. А профессию имеет самую древнюю...ну не ту, что журналист в смысле :lol: . Так вот, она считает, что занимается абсолютно Богоугодным делом, работу свою любит очень сильно, называет её красивым искусством, врачеванием. Потому что она помогает мужчинам избавиться от плохой энергии, вернуться к жёнам счастливыми, не разрушать семьи.
Выглядит подружка моя просто шикарно, салоны красоты, фитнес, не пьёт алкоголь, не курит, здоровое питание...Имеет шикарную квартиру в центре Москвы(досталась от бабки-куммунистки :lol: )...и при всём при этом - скромная одежда, каждое воскресенье в церкви, то есть она не считает, что делает что-то плохое, правда конечно в церкви о своей работе не рассказывает, так как считает, что люди несовершенны и не поймут.Совесть и сердце человека не обличают, а разве имеют право религиозники диктовать ей что есть блуд, а что нет?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: люби ближнего твоего, как самого себя
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 8:00 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 8:01 pm
Сообщения: 422
Константин писал(а):
Мать моя ...
Вы же замужем ... :o
Нужно бегать от блуда ... :door:
А бойфренд наверняка с рогами и копытами ...


Я уже НЕ ЗАМУЖЕМ ! А рога были у меня, когда муж изменял :D ,а я всё христианским всепрощением страдала и позволяла о себя "ноги вытирать" :mrgreen:


Miri писал(а):
И еще чуток:
Цитата:
Не всякий добрачный секс приводит к тому, что женщину (или мужчину, раз на то пошло) бросают, но всякий добрачный секс есть обман. Мне кажется (может быть, я ошибаюсь), что в системе, где нравственного абсолюта нет, обман не является чем-то однозначно предосудительным – если он мелкий и ко взаимному удовольствию, то почему бы нет? Тем не менее, добрачный секс есть обман. Во-первых, это обман природы, потому что в ней секс тесно связан с размножением. Тот, кто собирается ловить оргазм, но не хочет при этом размножаться, подобен римлянину, который наедается, чтобы насладиться вкусом, а потом идет на двор и блюет, чтобы освободить желудок для новой порции. Во-вторых, если ты готов размножаться, причем ответственно – то что тебе мешает называть это тем, чем оно есть – браком? Что за стремление усидеть одним седалищем на двух стульях, вкусить одновременно и радость свободы, и радость обязанности?



А в браке природу никто обманывать не собирается? Всё сводится только к размножению? Не смешите!


Miri писал(а):
(Не прими как осуждение, Gertruda. Понимаю тебя, еще как понимаю. :( )

Спасибо, "Miri"

И Polli спасибо за пример с подругой.
Я всю жизнь старалась других не обидеть, пусть и в ущерб себе. Женатым ухажерам "от ворот - поворот"! Не крала, не блудила, родителей почитала. И - ЧТО ?! Теперь понимаю, что в жизни не всё так просто. И украсть для нуждающегося можно, и блуд блуду рознь.
Только не приписывайте мне обиду на судьбу и желание взять реванш.

_________________
Пока ты недоволен жизнью, она всё равно проходит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: люби ближнего твоего, как самого себя
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 8:14 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Значит вам нужен молоканин ...(свой по вере) ...
В общем старовер по нашему ...
Это тоже что адвентист , только без Уайт ...
Они тоже не свинину не едят ни курят и вообще не пьют спиртного ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: люби ближнего твоего, как самого себя
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 8:19 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 8:01 pm
Сообщения: 422
Константин писал(а):
Значит вам нужен молоканин ...(свой по вере) ...
В общем старовер по нашему ...
Это тоже что адвентист , только без Уайт ...
Они тоже не свинину не едят ни курят и вообще не пьют спиртного ...


Нет уж. Мне нужен человек- искатель, искатель и в материальном, и в духовном мире

_________________
Пока ты недоволен жизнью, она всё равно проходит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: люби ближнего твоего, как самого себя
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 8:29 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Gertruda писал(а):
Константин писал(а):
Значит вам нужен молоканин ...(свой по вере) ...
В общем старовер по нашему ...
Это тоже что адвентист , только без Уайт ...
Они тоже не свинину не едят ни курят и вообще не пьют спиртного ...


Нет уж. Мне нужен человек- искатель, искатель и в материальном, и в духовном мире

Это буддист-археолог ???
Если найдете скажите ...
Я хочь отним глазком хляну ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: люби ближнего твоего, как самого себя
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 8:47 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Константин писал(а):
Gertruda писал(а):
Константин писал(а):
Значит вам нужен молоканин ...(свой по вере) ...
В общем старовер по нашему ...
Это тоже что адвентист , только без Уайт ...
Они тоже не свинину не едят ни курят и вообще не пьют спиртного ...


Нет уж. Мне нужен человек- искатель, искатель и в материальном, и в духовном мире

Это буддист-археолог ???
Если найдете скажите ...
Я хочь отним глазком хляну ...

Фууу.Слава будде...
Шутить начал...
А то посты какие то были...
Заунывные...
Депрессняк был...
Жесткий...
С возвращением,Костя. :D

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: люби ближнего твоего, как самого себя
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 8:53 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 8:01 pm
Сообщения: 422
Константин писал(а):
Это буддист-археолог ???
Если найдете скажите ...
Я хочь отним глазком хляну ...


нет. баптист-нанотехнолог! Не покажу, боюсь сглазишь :lol:
Короче, как я поняла из ваших комментариев, надурили меня с толкованием Библии :roll:
Стив писал(а):
С возвращением,Костя. :D

Да-да! По стихам твоим и шаржам соскучились!

_________________
Пока ты недоволен жизнью, она всё равно проходит


Последний раз редактировалось Gertruda Пн янв 04, 2010 9:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: люби ближнего твоего, как самого себя
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 8:58 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Стив писал(а):
Фууу.
Шутить начал...
А то посты какие то были...
Заунывные...
Депрессняк был...
Жесткий...
С возвращением,Костя. :D

И ждем креативов :wink:

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron