" В этом и смысл слов Христа - нельзя, никогда нельзя божеское называть небожеским, добро называть злом, свет называть тьмой."
Еще бы отличить правую руку от левой и точно знать где добро где зло,где божеское и где небожеское.Или под действием Святого Духа люди знают точно?но ведь есть субьективность ощущений.
Вот человек ходит проповедует проповедь СИ и уверен что ведом Святым Духом,или христианин какой то другой конфессии делает дела веры и тоже уверен,что ведом Святым Духом.
Или ? все люди верующие в Христа как в Господа,находятся под святым Духом и под благодатью Божьей.?
Может быть тогда умышленно хулят Духа те кто отрицает Христа как Спасителя,понимая что он не просто Сын человеческий,но и Сын Божий.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

vin_ca, да в общем-то ничего не дал, если, конечно, всё сумел откопать. В основном, как и у меня, недоумение и непонимание и желание понять.

Почему? На каком основании? (откуда известно, что Дух Святой даёт о Себе знать невероятно сильно? Я бы предположил, что Он действует так, как лучше всего для человека, иногда сильно, иногда деликатно и ненавязчиво) Тем более далее пишется, как мне кажется, прямо противоположное.и не только в отношении того, что там перечислено далее.Во-первых, здесь произошла подмена понятий, от хулы на Духа Святого произошёл переход на хулу на Бога. А хула на Бога может быть Им прощена. Или этот о. Георгий унитарий?
Во-вторых, а что делать с убеждённым атеистом, строго выполняющим все заповеди, кроме первой? Он не хулит Духа Святого, он просто искренне считает, что Его нет.
Спасибо, ANV, но это в стиле многих комментариев, которые я читал, - расплывчато, неопределённо и, в общем-то, создаётся полное впечатление, что комментаторы и сами не знают, что сказать. А ведь в НЗ от хулы на Духа Святого очень строго предостерегают.

Усвага,вот статейку нашла на Открытом Христианском Сайте,поставила ее так же в тему" Хула на Бога",а то мало народу этой темой интересуется,а жаль....мне кажется я нашла для себя ответ на этот вопрос ,но может я ошибаюсь.....привожу выдержку:
"В человеке есть данная ум способность узнавать добродетель и истину, когда он видит их. Теперь сделаем следующий шаг, чтобы понять, что подразумевал здесь(в смысле Хула на Духа) Иисус. Человек может потерять любую способность, если он отказывается пользоваться ею. Это справедливо в любых сферах жизни, как в физической, так и в духовной и умственной. Если человек перестает пользоваться каким-то мускулом, он атрофируется; если человек не пользуется приобретенным в школе знанием иностранного языка, то он скоро совсем забудет то, что знал. Это также справедливо в отношении всех сфер восприятия. Человек может потерять всякое понимание хорошей музыки, если слушает только дешевую эстрадную музыку; он даже может потерять способность читать хорошие книги, если читает только легкое чтиво; он может потерять способность получать удовольствие от чистых и здоровых наслаждений, если достаточно долго ищет наслаждение в низких и грязных вещах. И потому человек может также потерять спорность распознавать добродетель и истину, когда видит их. Если он надолго закрывает глаза и уши на Божьем пути, достаточно долго поворачивается спиной к вести, которую посылает Бог, если он достаточно долго предпочитает свои идеи идеям, которые Бог пытается вложить в его ум, то он, в конце концов, доходит до того, что не может узнать Божью истину, красоту и добродетель, когда видит их. В этом состоянии его пороки кажутся ему единственной добродетелью, а Божья добродетель кажется ему пороком и злом. Вот до такого состояния и дошли книжники и фарисеи. Они долгое время оставались слепы и глухи к направляющей руке Божьей и к тому, что говорил им Святой Дух; они так долго упорствовали на своем, что уже не могли узнать Божью истину, когда увидели ее. Они могли смотреть на воплощенную добродетель и называть ее воплощенным злом; они могли смотреть на Сына Божьего и называть Его союзником дьявола. Грех против Святого Духа - это столь долгий и столь упорный отказ от воли Божьей, что, в конце концов, она не может быть узнана даже тогда, когда проявляется во всей своей полноте. Почему же этот грех должен быть непростительным! Чем он так ужасно отличается от остальных грехов? Ответ прост: когда человек достигает этой стадии, покаяние становится уже невозможным. Если человек не может распознать добродетель и добро, когда видит их, он не может уже желать их. Если человек неспособен распознать порок, он не может сожалеть о нем, в нем не могут проснуться стыд и сожаление о нем и желание расстаться с ним. А кто не может, несмотря на все прегрешения, любить добро и ненавидеть зло, тот не может раскаяться; а кто не может раскаяться, тот не может быть прощен, потому что раскаяние - единственное условие прощения. Можно было бы избежать много горя, если бы люди осознали, что тот не может согрешить против Святого Духа, кто боится, что он согрешит против Него, потому что грех против Святого Духа - это полная потеря чувства греха. И вот как раз до такой стадии дошли книжники и фарисеи. Они так долго были умышленно слепы и глухи к Богу, что потеряли способность узнать Его, когда встретили лицом к лицу. Это не Бог изгнал их за пределы прощения; они сами исключили себя. Долгие годы сопротивления Богу довели их до такого состояния. И в этом нам ужасное предостережение. Мы должны всегда так внимательно смотреть на Бога, чтобы все наши дни не притупилась наша чувствительность, чтобы наше сознание не ослабло, наш духовный слух не обратился в духовную глухоту. Таков уж закон жизни, что человек слышит лишь то, к чему он прислушивается и лишь то, что он настроен слушать. Есть такой рассказ о деревенском жителе, попавшем в контору своего городского друга, через которой был слышен шум уличного движения. "Послушай!" - сказал он вдруг. "Что такое?" - спросил гражданин. "Кузнечик", - сказал сельский житель. Долгие годы жизни в деревне настроили его на восприятие сельских звуков, которые ухо городского жителя вообще не могло слышать. И, напротив, урони тут серебряную монету, и звон серебра сразу же достигнет слуха делового человека, зарабатывающего деньги, тогда как сельский житель, может быть, вообще никогда не слышал его. Лишь специалист, приучивший себя слышать это, может различать голос каждой птицы в птичьем хоре. Лишь специалист может различать различные инструменты в оркестре и уловить одну фальшивую ноту у второй скрипки. Таков уж закон жизни, что мы слышим то, чему приучили себя слышать; мы должны каждый день прислушиваться к Богу, чтобы с каждым днем голос Бога становился не все слабее и слабее, пока мы не можем слышать его вообще, а все яснее и яснее, он не станет тем голосом, на звук которого в первую очередь настроены наши уши. Итак, Иисус заканчивает вызовом: "Если Я сделал доброе дело, вы должны согласиться с тем, что Я добрый человек. Если Я сделал дурное дело, вы можете считать, что Я человек негодный. Дерево можно узнать лишь по плодам его, а характер человека - по его делам". А что тогда, когда человек настолько слеп к Богу, что не может узнать добродетель, когда видит ее?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Эрна, спасибо большое.
Но здесь, в конечном итоге, всё сводится к хуле на Бога, как и во всех, известных мне, комментариях.
Здесь описан сам процесс потери возможности:А хула всё же активное, обычно осознаваемое, действие: хулить несов. перех. - возводить хулу на кого-л.; бранить, поносить, порочить. Именно так, кстати, и переводится термин "хулить" в подстрочнике в указанных стихах То есть человек знает Кого он бранит, поносит или порочит, и не Бога, а именно Дух Святой. (здесь, возможно, есть выход на совершенно другую тему, не помню, как она называется, про то, что именно сделал сатана ещё до и во время грехопадения Адама и Евы, и почему?)
Я не знаю, каких воззрений придерживается автор данного комментария, унитарных или тринитрарных. Рассмотрим оба случая.

Унитарные воззрения. Человек осознанно бранит, поносит или порочит не Бога, не Иисуса Христа, а способ воздействия Бога на человека (если автор арианин, то хула идёт на внука Бога). То есть, повторю, хуление Творца исправимо, а хуление, даже не Его действий, а, если так можно сказать, способа действий - не исправимо ни при каких обстоятельствах.

Тринитрарные воззрения. Собственно, то же самое, только хула не на способ, а на одну из ипостасей Бога, утрируя непозволительно с тринитрарных позиций, на часть Бога Единого.

Конечно, остаётся это:Но и здесь говорится о невозможности покаяния для человека с позиции мировоззрения самого человека. А Иисус Христос, как мне кажется, в данном случае говорил не с позиции мировоззрения человека, субъективной по определению, а с позиции Сына Божьего, то есть объективно. Если же предположить, что даже для Бога становится невозможным привести к покаянию человека, то тем самым нарушается один из фундаментальных постулатов, постулат о всемогуществе Бога. Attention! Здесь очень легко уйти в другие темы!

Может все взаимосвязано с ниспосланием Духа на христиан и их Его хулой? Мол, не хочу Духа и буду жить по своему..

Фиф..

_________________
пока еще не добежал..

Дядька Усвага, вот тут я высказался... и похоже, можно было бы и здесь высказаться: viewtopic.php?f=3&t=1682&p=101521#p101521
Без особых умствований...

А я все думала,думала,что же такое Хула на Духа Святого.Мы сильно наверное в философию углубились.Если рассмотреть контекст,то здесь говорится,что Дух производит чудеса,причем чудеса не простые,направленные на исцеление т.е.на добрые дела.И хула,это назвать это доброе -действием Сатаны.Т.Е человек исцеляется,а мы говорим:Это Сатана его исцелил.Добро не может исходить от Сатаны.Тот кто хулит Дух фактически отдает славу Бога Сатане.
Если так ,то на протяжении всей истории христианства,должны были происходить чудесные вещи направленные на добро.Но где они?Надо исследовать.И сейчас должны быть эти чудеса?
СИ практически считают ,что проповедь производится чудесным образом.Но подобного рода проповедь Иеговы как Всемогущего единственного Бога началась только в 19 веке.Где до этого тогда было действие Святого Духа,если верить СИ.
Если принять эти мои слова во внимание,то Хула на Духа,практически акт поклонения Сатане.Поэтому если человек хулит Иисуса,он не на стороне Бога,но еще не передал славы Бога Сатане,как бы ни там ни здесь.А если Хулит Святой Дух ,то передает славу Бога Сатане и этим фактчески становся лжецом и его поклонником.А все кто с Сатаной в место ему уготованное и пойдут.
Я поняла как я ничтожно мало знаю по истории христианства.Пошла копать в интернете.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Не думаю, скорее, в Боговедение (Осия 6:6).Как-то слишком сложно тогда получается. Необходимо чётко установить, всегда ли действие Духа Святого сопровождается чудесами? (А если не всегда?) Как отличить с точки зрения человека чудеса, совершаемые Духом Святыми или совершаемые сатаной (в книге Иова описаны действия сатаны, которые вполне могут быть приняты человеком за злые чудеса, но сатана способен, думаю, на действия, которые человек по несовершенству, да просто по глупости принять за чудеса от Духа Святого, тоже своего рода хула на Него)Славу Бога человек передать не может никому, так как не он хозяин этой славы. Из приведённой цитаты также следует, что у человека нет никакой возможности, став поклонником сатаны, раскаяться и вернуться к Богу. Конечно, здесь нужно изучать историю, но мне представляется такой абсолютный запрет на возвращение к Богу маловероятным. Что говорит по этому поводу Писание - не знаю.

Да вот один:
viewtopic.php?f=14&t=1668&start=0

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Но мы МОЖЕМ различать добро и зло и выбирать добро. Что есть добро и что есть зло - не тайна за семью печатями...

Действие Духа не спутаешь ни с чем.
Что делал Иисус, когда возвещал Царство Божье? Вот эти дела - и есть действия Бога и действия Духа Святого.

Можно говорить: "Господи, Господи...", но на деле не идти за Господом и Его голоса не слушать, и Его волю не творить... Да, Господом Иисуса исповедать можно ТОЛЬКО Духом Святым, но именно исповедать, а исповедание веры - это жизнь по вере. Не дается благодать за именование Иисуса Господом...
И ещё, есть ведь: "должно вам родиться свыше..."
"вам" - это кому?


Т.е. понимают, что Он - Божий Сын, но не хотят от Него спасения?
Им не нужно спасение, им и так хорошо...

Так они есть.

Хороший вопрос. Мне на него СИ так и не ответили...

"ваш отец - дьявол..." - это ОЧЕНЬ СИЛЬНО сказано...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

На основании плодов действия Духа (или духа), а не на основании силы своих переживаний. Именно плод (реальное изменение жизни человека, его пути) и позволяет нам различать духов.

Так Дух Святой и есть Бог...
Разве Он не Святой?
Разве Он не Дух?

Нет, тринитарий, точно знаю.

Этого человека слова Христа никак не касаются...

Самое главное там сказано: когда люди, видя действие Святого Духа и опознавая его как действие Божье, СОЗНАТЕЛЬНО, для своих целей называют это действие дьявольским, клевеща на Дух Святой, противясь Ему, то они сами себя делают служителями дьявола... и его дух привносят в мир... "если бы вы не знали, то не имели бы греха" - говорит Христос про таких, но ведь они ЗНАЛИ, Кто Он.


Не утрируй, пжста, а то и до греха недалеко... Дух Святой - не "часть" Бога, у Бога "частей" нет...

Насилием, силой, принуждением заставить всех покаяться??? ПРИВЕСТИ к покаянию?
Он только просит... и предупреждает... И если человек не хочет покаяться, то Бог его не заставит...

А чем нарушается?
Тем, что Бог дает нам ТАКУЮ свободу?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Ну, по порядку.

С тем, что различать духов по плодам, согласен. Но правильно ли я понимаю, что в данном случае, твоя точка зрения отличается от точки зрения о. Георгия, он писал, по сути, что человек не может не чувствовать действие Духа Святого, ты же, - что по плодам, т.е. после действия Духа Святого или после некоторого конечного момента времени от начала Его действия.
Да, именно так, здесь у нас с тобой очень близкие мнения, возможно, идентичные. Однако по контексту приведённого отрывка о. Георгия вполне допустимо сделать вывод, что он стал говорить о Боге Отце, а начал о Духе Святом. В приведённых стихах ясно выделен Дух Святой. Возможно, о. Георгий неудачно выразил свою мысль, если его можно было так понять. Но, если в приведённой цитате везде заменить Бог на Дух Святой, получится масло масленое, не прощается, потому что не прощается.
Почему?
Согласен, получилось неудачно. Приношу свои извинения.
ANV, приведённая тобой моя цитата из ответа Эрне. Ты, по-видимому, не до конца разобралась, может, и я неудачно выразил свою мысль, там шла речь не о свободе, данной нам Богом, и не о насильном приведении к покаянию, а об объективности мнения Иисуса Христа и субъективности мнения человека, и уже на основе субъективного человеческого следуют выводы о нарушении постулата, а данное нарушение недопустимо даже при субъективном подходе.

Об остальном уже высказал мнение выше.

ANV писала "На основании плодов действия Духа (или духа), а не на основании силы своих переживаний. Именно плод (реальное изменение жизни человека, его пути) и позволяет нам различать духов."

Но тогда изменение в жизни человека мы можем наблюдать в любой религии.
Мусульмане тоже меняються и переводят свои пути на путь добра,у них тоже говорится о любви к ближнему,и не только говорится но и исполняется.
Тоже многие верующие стараются вести праведный образ жизни,но однако они полностью отрицают Христа как спасителя,они под Законом практически,они даже не верят,что Святой Дух вообще сходил и действовал.И что же,он у них есть без Христа?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Усвага,
------------------------------------------------------------------------------
С тем, что различать духов по плодам, согласен. Но правильно ли я понимаю, что в данном случае, твоя точка зрения отличается от точки зрения о. Георгия, он писал, по сути, что человек не может не чувствовать действие Духа Святого, ты же, - что по плодам, т.е. после действия Духа Святого или после некоторого конечного момента времени от начала Его действия.
------------------------------------------------------------------------------
Нет, речь-то у меня шла не о "силе переживания" действия Святого Духа, а о самом этом действии. Критерий - само это действие, реально преображающее человека и ВСЮ его жизнь, а не сила его переживаний в этот момент....
Это действие Духа (исцеляющее, освобождающее, просвещающее, спасающее) самим человеко ощущается СРАЗУ, как сразу слепой прозрел, а мертвый - воскрес. И этим людям НИЧЕГО не нужно доказывать самим себе. А вот другим людям о действии Св. Духа бывает ВИДНО по плодам.

-----------------------------------------------------------------------------
Да, именно так, здесь у нас с тобой очень близкие мнения, возможно, идентичные. Однако по контексту приведённого отрывка о. Георгия вполне допустимо сделать вывод, что он стал говорить о Боге Отце, а начал о Духе Святом. В приведённых стихах ясно выделен Дух Святой. Возможно, о. Георгий неудачно выразил свою мысль, если его можно было так понять. Но, если в приведённой цитате везде заменить Бог на Дух Святой, получится масло масленое, не прощается, потому что не прощается.
-------------------------------------------------------------------------------
Если Дух Святой - Бог, то все точно.
Вообще-то за хулу на Бога по Закону тогда полагалась смертная казнь... и это не было чем-то НЕПОНЯТНЫМ для фарисеев, которые обвиняли Иисуса в богохульстве... А вот их обвинения против Его дел, которые были ЯВНО от Бога, и совершены духом Божьим (Святым) - как раз по Закону не попадали под "богохульство"... Они могли сказать: "ну, мы же не Бога хулим, а вот этого человека, владеющего каким-то "странным" духом, который исцеляет и творит чудеса"... Христос всё называет своими именами, и каждому, кто "имел уши, чтобы слышать", стало понятно, что ЭТОТ Дух (Христов) - Тот Самый Дух, Который исходит от Бога... да ещё плоды явны...

------------------
Почему?
-------------------
"Прости им Отче, ибо не ведают, что творят"

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...