Текущее время: Чт авг 20, 2026 2:31 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Библия содержит ошибки, противоречия, вставки????
Да 60%  60%  [ 36 ]
Нет 28%  28%  [ 17 ]
Без разницы 12%  12%  [ 7 ]
Всего голосов : 60
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 12:14 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
обращение к Каабе лица молящихся

кааба указывает только направление для молитвы.
Цитата:
многожёнство

согласно Библии
У Авраама(мир ему) было от двух до трех жен Быт. 16:3
у Моисея(мир ему) было 2 жены Исход 2:21, Числа 12:1
у Иакова(мир ему) было 2 жены 3 наложницы Быт30 начало
Давид(мир ему)было 6 жен 10 наложниц 2 Царств 3 глава
Соломон (мир ему) имел 700 жен 200 наложниц.3 Царств 10:3
Цитата:
сношение с жёнами во время поста

Это вообще не правда. Во время поста Сношение с женами нарушает пост. Считается тяжким грехом. И человек сделавший такое должен понести наказание (например 2 месяца поститься )


Цитата:
Истинные пророки Божии не боялись никаких угроз и преследований со стороны неверовавших их проповеди


Объясните тогда пожалуйста почему Давид(мир ему) согласно Библии притворялся безумным и пускал слюну по бороде своей от страха перед языческим Царем?????1 Царств 21:13
или 200 человек убил что бы на дочери царя женится???? 1 УЦарсв 18:27
Или то почему Давид(мир ему) совершил прелюбодеяние с Вирсавией и хитрым лукавым способом убил ее мужа???? 2 Царств 11:2-4
Или объясните то почему Иаков (мир ему) согласно Библии обманом получает благословение отца адресованное его брату????
А также все места приведенные в теме "описание пророков(мир им) данное им в Библии".
ВСЕ СВОИ ОБЪЕСНЕНИЯ ПРИВЕДИТЕ В ТЕМЕ ИСЛАМ ИЛИ В ВЫШЕ ПРИВЕДЕННОЙ ТЕМЕ.А ЗДЕСЬ ПРОСЬБА БЕСЕДОВАТЬ ПО ТЕМЕ.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 12:18 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
обращение к Каабе лица молящихся

кааба указывает только направление для молитвы.
Цитата:
многожёнство

согласно Библии
У Авраама(мир ему) было от двух до трех жен Быт. 16:3
у Моисея(мир ему) было 2 жены Исход 2:21, Числа 12:1
у Иакова(мир ему) было 2 жены 3 наложницы Быт30 начало
Давид(мир ему)было 6 жен 10 наложниц 2 Царств 3 глава
Соломон (мир ему) имел 700 жен 200 наложниц.3 Царств 10:3
Цитата:
сношение с жёнами во время поста

Это вообще не правда. Во время поста Сношение с женами нарушает пост. Считается тяжким грехом. И человек сделавший такое должен понести наказание (например 2 месяца поститься )


Цитата:
Истинные пророки Божии не боялись никаких угроз и преследований со стороны неверовавших их проповеди


Объясните тогда пожалуйста почему Давид(мир ему) согласно Библии притворялся безумным и пускал слюну по бороде своей от страха перед языческим Царем?????1 Царств 21:13
или 200 человек убил что бы на дочери царя женится???? 1 УЦарсв 18:27
Или то почему Давид(мир ему) совершил прелюбодеяние с Вирсавией и хитрым лукавым способом убил ее мужа???? 2 Царств 11:2-4
Или объясните то почему Иаков (мир ему) согласно Библии обманом получает благословение отца адресованное его брату????Быт 27:19
А также все места приведенные в теме "описание пророков(мир им) данное им в Библии".
ВСЕ СВОИ ОБЪЕСНЕНИЯ ПРИВЕДИТЕ В ТЕМЕ ИСЛАМ ИЛИ В ВЫШЕ ПРИВЕДЕННОЙ ТЕМЕ.А ЗДЕСЬ ПРОСЬБА БЕСЕДОВАТЬ ПО ТЕМЕ.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 4:50 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
ДРУГ, если бы ты не понимал, что представляет собой Библия с текстуальной точки зрения, то твоя настойчивость была бы еще хоть как-то оправдана. Но ведь я же тебе подробно и популярно все разъяснил, чуть ли не по полочкам разложил, а ты все равно гнешь свое.
Фактически, слово Библия употребляется в зачительной степени условно. Правильней будет вести речь о библейских рукописях разного времени и места написания. Поэтому и тему правильней было бы назвать "Разночтения библейских рукописей, и способы объяснения их (то есть, разночтений)возникновения".

Библеисты неплохо потрудились на этом поприще, и результаты их трудов доступны каждому искателю истины. Скажу лишь окончательный вывод, к которому можно прийти ознакомившись с их трудами: существующие разночтения в большинстве случаев объясняются ошибками переписчиков, и лишь в редких случаях явно видно умышленное изменение текста, как правило, безобидное, и на понимание общего смысла Библии не влияющее. И уж тем более на понимание общего смысла текста не влияют неумышленные ошибки переписчиков, которые, кстати, без особого труда можно определить. То есть, с достаточно большой вероятностью сегодня можно восстановить первоначальный текст. Лишь отдельные места по прежнему вызывают споры среди библеистов.

Что касается тех весьма немногих случаев, когда текст той или иной рукописи искажен настолько, что вступает в противоречие с общим смыслом Библии, то на фоне подавляющего большинства других, к тому же более древних, рукописей, то вставка сразу становится видна, и должна попросту игнорироваться при ответе на вопрос, чему в действительности учит Библия.

Кстати, проблема разночтений имеет место быть и в Коране. Так что твои попытки выставить Коран белым и пушистым по сравнению с Библией просто смешны.
Цитата:
согласно Библии
У Авраама(мир ему) было от двух до трех жен Быт. 16:3

Согласно Библии (если уж ты говоришь не согласно Корана, а "согласно Библии") Авраам пошел против воли Бога, взяв себе Агарь в качестве не поймешь каком - и не жены, и не наложницы. Но скорее, налоджницы. Потом ему все равно пришлось ее отослать (по слову Бога). А после смерти Сары он снова взял ее в жены. Так что по большому счету у Авраама всегда была одна жена (за исколючением той ночи, когда она потребовалась - по настоянию Сары - чтобы зачать и родить наследника).
Согласно Библии, очень часто люди имели по два имени, а то и больше. Например, зятя Моисея звали Иофор, он же - Рагуил (ср. Исх.2:18; Исх.3:1). То же самое и с Агарью-Хеттурой.
Цитата:
у Моисея(мир ему) было 2 жены Исход 2:21, Числа 12:1
Только одна - Сепфора. "Ефиоплянкой" ее назвали из-за смуглого цвета кожи (как утверждает известнейший иудейский комментатор Раши), которая контрастировала с кожей более светлых евреек. ДРУГ ведь любит и уважает раввинистические комментарии, не так ли? :wink: Т.е. по нации она была Мадианитянка, а вот по цвету кожи смахивала на эфиоплянку.
Но есть и другой вариант решения проблемы, достаточно простой: Сепфора могла к тому времени умереть, а "эфиоплянка" была одной из множества разноплеменных людей, которые вышли с израильтянами из Египта (Исх.12:38). За что Моисея и упрекали - ведь в Торе ясно сказано, чтобы жениться только на дочерях своего народа...
Цитата:
у Иакова(мир ему) было 2 жены 3 наложницы Быт30 начало
Ну наложниц было - две, а не три.
Иаков был по уши влюблен в Рахиль. Примерно так же, ка его отец Исаак был влюблен в Ревекку, с которой он прожил счастливо всю жизнь, не взяв еще одной жены. И то же самое было бы и с Иаковом, если бы Лаван не подсунул ему в первую брачную ночь Лию, которую он не любил. Но узнав на утро об обмане, он не пожелал отказаться от любимой Рахили. Таким образом, многоженство было Иакову почти навязано. вынужденное многоженство. Конечно, Бог не одобрял обман. А наложниц его почти заставили, ну, по крайней мере, уговорили взять его жены, соперничавшие и даже враждовавшие между собой за обладание мужем, когда увидели, что больше они ему родить детей не в состоянии (а Рахиль и вовсе была бездетной). Полагаю, Бог не одобрял это потакание Иакова своим женам. Вот тебе и плоды многоженства. С одной женой такого и не было бы.
Цитата:
Давид(мир ему)было 6 жен 10 наложниц 2 Царств 3 глава
И что он пожал? Постоянную вражду между сыновьями от разных жен, доходившую до братоубийства. Многоженство никогда до добра не доводило, и Бог, допуская этим библейским персонажам идти своим путем, желал преподать всем людям наглядный урок: Божий идеал брака - это моногамия.
Цитата:
Соломон (мир ему) имел 700 жен 200 наложниц.3 Царств 10:3
Но в какой период жизни он их имел? Тогда, когда впал в идолопоклонство (во многом, кстати, благодаря этим самым женам-язычницам).

"Три жены - хорошо, что ни говори,
Но с другой стороны - тещи тоже три". :roll:
Мухаммед, наверно, об этом не подумал. Или желания плоти оказались сильнее.


Последний раз редактировалось Unmasker Вс сен 16, 2007 6:59 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 7:17 pm 
ДРУГ, действительно, что ты как "дикий осёл - человек"?
Я принял множество твоих объяснений и многое считаю справедливым из того что ты сказал. Ты, наверное, заметил, что я гораздо менее активен в написании постов, т.к. понимаю твою точку зрения. Почему же ты ни на мм. не хочешь принять точку зрения христиан?
Цитата:
если бы ты не понимал, что представляет собой Библия с текстуальной точки зрения, то твоя настойчивость была бы еще хоть как-то оправдана. Но ведь я же тебе подробно и популярно все разъяснил, чуть ли не по полочкам разложил, а ты все равно гнешь свое.
Твоё упорство меня поражает. Ты, может быть, не читаешь наши объяснения? Я не понимаю чем вызвана твоя слепота?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 10:09 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
ДРУГ, если бы ты не понимал, что представляет собой Библия с текстуальной точки зрения, то твоя настойчивость была бы еще хоть как-то оправдана. Но ведь я же тебе подробно и популярно все разъяснил, чуть ли не по полочкам разложил, а ты все равно гнешь свое.


Unmasker ваше восприятие Библии я уже понял(хоть и примерно). Но вы ведь здесь не один находитесь. и я ведь не только для вас пишу. Посмотрите результаты опроса. Минимум 4 зарегестрированных пользователя с этого форума считают что в Библии нет ни ошибок ни противоречий, ни вставок.Так что думаю все таки работа еще предстоит не малая.

Вспомните с чего вообще я начал размещать сообщения с противоречиями. С того что начали попрекать мол Коран противоречит Библии. А в отдельную тему это все вылилось после заявления Romirosa что нет ни противоречий ни ошибок в Библии и предложения попытаться доказать обратное.
теперь все это из локальной беседы переросло уже в более менее самостоятельную тему. Многие аргументы Христианами были блестяще опровергнуты.И эти опровержения я принимал.(вспомните хотя бы про 6-8 дней или про Соломона и т.д.)Но на остальные места опровержений ведь не было. с вами понятно вы утверждаете что есть и ошибки и противоречия, вызванные авторством людей и трудом переписчиков(на вашу веру это как ни странно не влияет). Но ведь есть люди которые до сих пор считают что нет никаких ошибок и противоречий.Именно им я и привожу эти места Писания и прошу прокомментировать.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Последний раз редактировалось ДРУГ Вт сен 18, 2007 10:38 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 10:24 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
Кстати, проблема разночтений имеет место быть и в Коране.


Коран это Коран здесь обсуждается Библия.если есть вопросы связанные с Кораном можете их приводить в теме Ислам на что смогу отвечу.

Цитата:
Согласно Библии, очень часто люди имели по два имени, а то и больше. Например, зятя Моисея звали Иофор, он же - Рагуил (ср. Исх.2:18; Исх.3:1). То же самое и с Агарью-Хеттурой.


Уверен будь такое в Колране вы бы оба эти стиха привели бы как доказательства ошибок в Коране. :D :D Мол имена напутали и т.д.
Цитата:
Только одна - Сепфора. "Ефиоплянкой" ее назвали из-за смуглого цвета кожи (как утверждает известнейший иудейский комментатор Раши), которая контрастировала с кожей более светлых евреек. ДРУГ ведь любит и уважает раввинистические комментарии, не так ли? Т.е. по нации она была Мадианитянка, а вот по цвету кожи смахивала на эфиоплянку.
Но есть и другой вариант решения проблемы, достаточно простой: Сепфора могла к тому времени умереть, а "эфиоплянка" была одной из множества разноплеменных людей,

Обе эти версии являются чистой воды предположениями. Но в принципе также как и версия с многоженством имеющими право на существование. Ни доказать ни опровергнуть их не получится.

Цитата:
ДРУГ ведь любит и уважает раввинистические комментарии, не так ли?


Друг любит толкования раввинов когда они представляют из себя аргументы а не личные мнения.

Цитата:
Таким образом, многоженство было Иакову почти навязано

Бедный Библейский Иаков.

Цитата:
А наложниц его почти заставили


ну вы даете. вы еще скажите что они его изнасиловали. Хватит уже делать из Пророков безвольных тряпок. Это были сильные волевые Личности.а не подкоблучники как вы пытаетесь здесь это преподнести.
Цитата:
Полагаю, Бог не одобрял это потакание Иакова своим женам. Вот тебе и плоды многоженства. С одной женой такого и не было бы.


Странный довод против Полигамии. Остается только Моногамный брак упрекнуть на основе того что , Адам и Ева ослушались Бога, Каин убил Авеля, а Иаков предал брата и обманывал отца и т.д.
Цитата:
Мухаммед, наверно, об этом не подумал. Или желания плоти оказались сильнее.

Желания плоти оказались сильнее у Библейского Самсона, Давида,Иуды которые совокуплялись вне брака.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 10:26 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
просьба все ответы не по теме перенести в тему Ислам. если хотите я и свой предшествующий ответ туда перенесу.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 10:27 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
:wink:

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2007 10:11 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
ДРУГ, ты считаешь, что как только те люди, для которых ты хочешь провести "немалую работу", признают факт ошибок и противоречий в тексте Библии (которые никоим образом на смысл и понимание Библии не влияют), они откажутся от библейской версии в пользу коранической? :lol: Не смеши. Легче поверить в разные версии СИ, нежели Корану. Настолько в нем сказочно-мифологически многое излагается. (примеры вечером приведу в теме "ислам"). А перепутать Марию (Мариамь), сестру Аарона и Моисея с Марией (Мариамь), матерью Иисуса - это ваще супер. Братья Гримм с Г.Х. Андерсоном отдыхают... :mrgreen:


Последний раз редактировалось Unmasker Вт сен 18, 2007 12:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2007 12:38 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Анна.
Жаль только, что сам Мухаммад (он же - Ахмад) об этом не подозревал. 8-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2007 6:10 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker,

Цитата:
Настолько в нем сказочно-мифологически многое излагается. (примеры вечером приведу в теме "ислам")


Во там и поговорим.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 2:30 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 792
Откуда: Россия
В Библии нет ошибок, есть ошибки в переводах!
Меня тоже возмущало, о 700 наложницах и 300 женах в Паралипоменон и 300 наложницах и 700 женах - помойму в 4 книге Царств (2 Царей).

_________________
Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2007 7:32 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Дешевая агитация.

1.Например читаем у Матфея во 2 главе:

«13 Когда же они отошли, - се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.» Матф. 2:13-15

Что это за пророчество и какое оно имеет отношение к Иисусу(мир ему)????В комментариях к Библии дается ссылка на Осию 11 главу. Там описано как Бог воззвал(вызвал, призвал) Сына Своего(Библейским языком Израиль) ИЗ Египта, А НЕ В Египет. Это сказано про Израиль. И это НЕ ПРОРОЧЕСТВО, а описание давно произошедшего события в целях поучения. Достаточно прочитать контекст что бы понять это. Вырвут один стих из контекста а потом стряпают новое учение.

2. «17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.» Матф.2:17-18

«Странным является использование автором евангелия от Матфея цитаты из Пророка Иеремии(мир с ним), который аллегорически говорит о плаче давно умершей праматери Рахили над ее далекими потомками- убитыми или уведенными в вавилонское рабство при жизни Иеремии.- Навуходоносор уничтожил страну, 10 родов Израилевых рассеялись, два были уведены в рабство, храм уничтожен. Праматерь символически плачет о судьбе всего произошедшего от нее народа. Евангелист вырвал фразу из контекста, что бы хотя бы внешне связать «Новый завет» с иудейским Писанием. Процитируем же полностью Иеремию, гл31:15-16:

«15 Так говорит Господь: голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет.
16 Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, И ВОЗВРАТЯТСЯ ОНИ ИЗ ЗЕМЛИ НЕПРИЯТЕЛЬСКОЙ.
17 И есть надежда для будущности твоей, говорит Господь, и возвратятся сыновья твои в пределы свои.»

Таким образом, пророчество Иеремии исторически уже исполнилось: евреи через 70 лет вернулись из вавилонского рабства домой. Точка.»
(из книги Али-Вячеслава Полосина «Евангелия глазами мусульманина» стр. 61)

3. «23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.»
(Матф.2:23)
Хотелось бы спросить где эти несколько пророчеств в ВЗ???
В комментариях дается ссылка на Суд. 13:5:
«ибо вот, ты зачнешь и родишь сына, и бритва не коснется головы его, потому что от самого чрева младенец сей будет НАЗОРЕЙ Божий,».
Если читать отдельно фразу то может показаться что это пророчество можно отнести к Иисусу(мир ему). Но если читать в контексте то становится понятно что это Пророчество к Иисусу(мир ему) никаким боком не относится.
3.1 Во первых поселившись в Назарете Иисус(мир ему)
Имеет прав на это пророчество ничуть не больше чем любой другой житель Назарета.
3.2.Там сразу идет продолжение «и он начнет спасать Израиля от руки Филистимлян» Суд.13:5.
Каким образом Иисус(мир ему) спасал Израиль от Филистимлян остается загадкой.
3.3. В самой 13 главе сказано о ком идет речь:
«24 И родила жена сына, и нарекла имя ему: Самсон. И рос младенец, и благословлял его Господь.
25 И начал Дух Господень действовать в нем в стане Дановом, между Цорою и Естаолом.»Суд.13:24-25.
То есть сама Библия говорит что это ПРОРОЧЕСТВО О Самсоне. Пророчество давно сбывшееся и никакого отношения к Иисусу(мир ему) не имеющее.
3.4. Поселившись в Назорете Иисус(мир ему) НУ НИКАК не может от этого сделаться Назореем.Так как еврейское слово «назир» не имеет никакого отношения к слову «Назарет», и корневые буквы обоих этих слов различны.


4. «Да сбудется реченное Господом через пророка: Итак, Сам Господь даст вам знамение: Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут ему имя Иммануэль». Матф.1:22-23
Здесь идет ссылка на Пророчество у Исайи. (Исайя, 7:14)

«Таким образом, христиане обосновывают догмат о непорочном зачатии ссылкой на книгу Исайи. Утверждение о том, что Исайя предсказал непорочное зачатие Иисуса, играет важную роль в христианском богословии. Проблема, однако, в том, что ивритское слово 'алма', которое употребляет Исайя, однокоренное с ивритскими словами 'элем'- 'юноша', 'отрок' (см. Самуил I 17:56) и 'алумим'- 'юность' (см. Исайя 54:4; Псалмы 89:46) и означает не именно 'девственница', а вообще 'юная, молодая женщина'. Это особенно ясно видно, например, из контекста, в котором употребляется это слово в Притчах Соломона (30:19) :

«Три вещи сокрыты от меня, и четырех я не знаю: путь орла на небе, путь змея на скале, путь корабля среди моря, путь мужчины в юной женщине ('алма'). Таков и путь блудницы: поела, обтерла рот свой и говорит: Не сделала я ничего худого.» Прит.30:19
Четыре пути, о которых говорится в начале стиха, потому и сходны с путем блудницы, что они не оставляют видимых следов. Но ведь путь мужчины в женщине не оставляет следов именно в том случае, если она уже утратила девственность. Таким образом, из самого смысла отрывка однозначно следует, что слово "алма" означает не-девственницу. Вот почему никак нельзя перевести слово 'алма' у Исайи как 'Дева'. Девственница на иврите- 'бетула' (см.: Левит 21:З; Второзаконие 22:19; Иезекииль 44:22; Йоэль 1:5). Если бы Исайя имел в виду именно необычайный факт рождения ребенка у девственницы, он бы, несомненно, употребил именно это слово.Это очевидная ошибка в понимании еврейского текста- либо же подтасовка.
Эту же ошибку мы находим в греческом переводе Исайи, в котором слово 'алма' переведено как 'партенос', то есть 'девственница'. Как уже указывалось выше, в Септуагинту (наиболее старый и авторитетный перевод Святого Писания на греческий) Книга Исайи не входила, и ее перевод на греческий был сделан позже и неизвестно кем. тот перевод сохранился только в христианской традиции- и, по-видимому, прошел редактирование в нужном христианам направлении.

Таким образом, текст Исайи не имеет никакого отношения к догмату о непорочном зачатии. Это становится еще более очевидным при обращении к тому контексту, из которого взят стих о рождении ребенка по имени Иммануэль. Пророк Исайя выходит навстречу иудейскому царю Ахазу и говорит ему, что он не должен бояться выступивших против него соединенных армий северного Израильского царства (Эфраима) и Рецина, царя Арама, и ни в коем случае не должен обращаться за помощью к Ассирии. Он вскоре сможет победить их собственными силами, и вот ЗНАК, который подаст царю Ахазу Всевышний: эта молодая женщина- 'алма'- забеременеет и родит сына, которому нарекут имя Иммануэль (дословный перевод: С нами Бог), и прежде, чем этот сын вырастет, не останется следа от армий фраима и Арама. Вообще говоря, Божественный знак (ивр. 'от'), на который указывают пророки в подтверждение своих слов, отнюдь не всегда является чудом, нарушающим законы природы (как, например, в книге Исход 3:12); зачастую обычное событие, предмет или человек могут стать символами, напоминающими людям о Божественном Провидении, о пророчестве и о его исполнении. В данном случае рождение мальчика (близкое будущее) должно стать знаком будущего падения Эфраима и Арама (более отдалённое будущее). Далее (стих 8:18) Исайя говорит отступникам: Держите совет, но он расстроится; изрекайте решение, но оно не осуществится, ибо с нами Бог (ивр. 'иману эль'). Вот я и дети, которых дал мне Господь, как знак ('от') и знамение в Израиле от Господа, Бога Воинств, обитающего в Сионе (8:18).
Итак, Евангелие от Матфея приводит ошибочную версию стиха из Исайи, основанную на искаженном понимании библейского иврита. Интересно, что в недавнем издании Новой английской Библии этот стих из Исайи в разных местах переводится по-разному: в переводе самой книги Исайи слово 'алма' переведено как 'young woman' ('молодая женщина'), а в переводе Евангелия от Матфея- как 'Virgin' ('Дева'). то поучительный пример противоречивой установки переводчиков: с одной стороны- требования языковой точности и научной добросовестности, с другой стороны- верность христианскому догмату. Переводчики Евангелия от Матфея не могли перевести это слово иначе как Дева,- в противном случае у них разрушалось все обоснование христианского догмата о непорочном зачатии. Но, стараясь быть научно добросовестными, он в самом тексте Исайи не стали употреблять слово "Дева", т.к. это не соответствует значению слово "Алма".
Евреи, знакомые с еврейским текстом Исайи, с самого начала видели подтасовку в христианской ссылке на Ветхий Завет и не могли согласиться с тем, что чудесное рождение Иисуса якобы было предсказано древними еврейскими пророками, в то время как другие народы, желавшие присоединиться к монотеизму, принимали эти доводы на веру.
Остается только поражаться тому факту, что в течение почти двух тысяч лет в качестве обоснований христианства использовались элементарные подмены в переводе. Именно на это рассчитано большинство христианских ссылок на Ветхий Завет: они строятся на неточностях перевода и на произвольных толкованиях отдельных стихов, вырванных из контекста.»
(материал из книги П. Полонского «Евреи и Христианство»).
Также уместным было бы добавить что в тексте написано «хаалма», то есть конкретная молодая женщина, которую Исайя знал.
Мое мнение по этому поводу такое. Что непорочное зачатие действительно было. Но никакого Пророчества об этом в ВЗ нет.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Последний раз редактировалось ДРУГ Пт сен 28, 2007 11:19 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2007 7:33 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
В Библии нет ошибок, есть ошибки в переводах


Борис с удовольствием выслушаю ваши обьяснения тех мест на который я уже указал.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2007 5:31 pm 

Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 4:35 pm
Сообщения: 146
Откуда: Украина
ДРУГ писал(а):
Допускаю что это все не является противоречием а только кажется таковым. Жду от Христиан качественных ответов показывающих что это действительно мнимые противоречия.
На несколько "Противоречий" Христиане уже дали исчерпывающие ответы в другой теме(Библейские противоречия). И показали что это были действительно только мнимые, кажущиеся на первый взгляд ошибки. =D>

Интересно будет послушать высказывания форумчан относительно этих мест Библии.


Может поможет эта книга: http://svitlo.3dn.ru/load/1-1-0-31


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron