IvanSav, понятно. Но я подразумевал , что изображения Бога не для эстетического наслаждения пишутся. Понятно, что сам материальный обьект - лишь обработанная художником материя. В любом случае, в момент обращения к нему , как к личности, за ним подразумевается более мощная ( духовная) сила.
Но Бог сам говорил :Ис.46:5 Кому уподобите
Меня, и [с кем] сравните,
и с кем сличите, чтобы мы
были сходны?
Отсюда следует, что нет объекта , чтобы служил натурщиком при изображении Бога.
Ну и далее :
Втор.4:16 дабы вы не
развратились и не
сделали себе изваяний,
изображений какого-либо
кумира, представляющих
мужчину или женщину,
Почему ты не относишь иконы к этим самым "изображениям " для поклонения?
Где мы расходимся в понимании этого?

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Ну, как сказать. Иконы используются в поклонении. Однако, из того же ВЗ видно, как идолопоклонники относились к своим идолам, называя их "бог". Да, самих идолов, а не сущностей, которых идолы символизируют. Пример: "зачем ты украла моих богов?".
Кто так назовёт икону? Только иконоборец. Может всё-таки ясно из контекста практически всех писаний, что под идолом подразумевалось намного больше, чем изображение бога.
Это раз. Во-вторых мне никто так и не привёл места из писания, где Бог бы подверг строгому наказанию тех, кто покланялся Ему неправильно, когда ошибки касались обряда.
И три - ни одной цитаты по теме из НЗ мне никто так и не привёл опять-же и врядли приведёт, так как НЗ - уже есть "поклонение в духе и истине" и зацикленность на внешнем ему не свойственна. Упор делается совешенно на другое. А что такое настоящие идолы я уже писал. К тому же, формула

уже не работает, так как "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

IvanSav, из твоих двух последних предложений можно сделать вывод , что Бог , сотворивший небо и землю на самом деле имеет вид человека подобного Иисусу?

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Нет, на то в Иисусе и было две природы. По своему Человечеству Он отлитчался от нас только отсутствием греха. Однако, вопрос тут стоял о натурщике. А о том, чтобы "сделать Бога" "as is" и речи не шло. Да и было бы странно, что это за бог, если его можно сделать вручную?

Лучше скажи своими словами, почему иконы - это плохо. Только своими словами, а не цитатами из Писания.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Потомучто сам рисую/пишу. Знаю чего стоит этот труд и что за наглость выдавать иконы за нечто святое.

И ещё.
Поставь перед собой вместо иконы человека. Человек много больше икон. И молись перед ним, гворя всё, что ты говоришь перед иконой. Этот вариант мне лично предпочтительнее. Выбирай сам.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Говорю своими словами: Иконы как произведение искусства -прекрасное зрелище. И место им в картинной галлерее.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

А что для тебя не наглость "выдавать за святое"? У меня вот принтер есть, я отчёты по программированию печатаю, так что же, Библия равноценна отчёту?

Вопрос стоит в том, почему их нельзя использовать при поклонении. А то, что они в основном эстетически привлекательны само по себе не плохо.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Усвага, привет!
Поясняю на примере:

Если доктор говорит пациенту: вам можно пить ОДНУ воду.
Пациент: значит ли это, что нельзя пить что-либо, кроме воды?
Доктор: Да! Слово ОДНУ (т.е. ТОЛЬКО) как раз и означает, что НИЧЕГО другого, КРОМЕ воды пить нельзя.

Так и слова Иисуса следует понимать также:
поклоняться следует ОДНОМУ (то есть ТОЛЬКО) Богу.

Всякие другие варианты типа, образу Бога, изображению Бога,
посреднику Бога, его первому заместителю и т.д. недопустимы!

Что касается икон, то в Библии есть совершенно четкое указание:

Втор. 4:
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.


Весь конткст Библии показывает, что речь идет О КУЛЬТОВЫХ избражениях (кумирах), а не украшениях, иллюстрациях и каком-нибудь декоре, вроде цветов на Храме Соломона или медных гранатовых яблоках на столбах.

Я, лично, для себя всегда разделяю изображения на КУЛЬТОВЫЕ
и эстетические. Культовые вещи, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ПО СВОЕМУ ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ - для меня идолы. Исключения составляют, только те,
которые не используются по прямому назначению, например, музейные
экспонаты или картинки в энциклопедии.
Эстетические вещи- прекрасная вещь! ИМХО.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, Bolo, Никита, прошу вас - перечитайте:
http://jwforum.org/viewtopic.php?t=395&start=0
Там и библейские обоснования иконопочитания... и разница картин и икон... и причина, по которой в Церкви не хотят отказываться от этого "соблазна"...



Админ, может стоит действительно ту тему "реанимировать", перенести туда все посты "про иконы" и продолжить там??

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Игнат,

М-м-дя... А я разве утверждала, что у православных меньше грехов?

По поводу того, что якобы в Библии ВСЁ УЖЕ написано и больше вообще ничего не надо, и Бог больше не открывается людям, и пророков уже нет и не надо, и т.д. - тема отдельная. Такое утверждение равнозначно тому, что Бог - не Живой сейчас, что Он - не действует, что Он молчит. Как думаешь, это - правда? Бог действительно перестал быть Творцом? А привычка противопоставлять Библию и всё то, что происходило в истории церкви после первого века, и искать для ВСЕГО в жизни "библейское учение" (причем не различая вообще реалии ВЗ и НЗ) - не с ОСБ началась. И она тут - не первооткрыватель... Откуда это идет и как видоизменялось в истории - интересно, но мало относится к теме о служении Богу.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Просто, понимаешь,ANV, на фоне твоих громоздких и частых постов наши посты просто блекнут (говорю о теме икон). Если я напишу 1 слово, ты напишешь 20. Получается, тема для того, чтоб 1 человек говорил и говорил. Можно бесконечно спорить.

А эта тема пересекается с той. Потому я и объяснил.

Раз уж заговорили, что же по-твоему служить Богу, ANV?


P.S. Посмотрел. ДА, твои посты не так часты, сколь катерогичечны

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Мои посты не всегда громоздкие и не такие уж частые (неделями, понимаишь, отсутствую...).


Исполнять Его волю здесь и сейчас.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

В чем воля Бога, брат?

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Игнат, для меня неубедительно, служить - да, только и исключительно Богу, но о поклонении в приведённом тобою месте сказано иначе, для меня это очевидно, если бы ты был прав, можно было сказать, как мне кажется, яснее, чтобы не оставить возможностей для иного понимания, например, поклоняйся и служи только Богу. Те стихи, которые ты привёл из Второзакония:4, во-первых, по моему мнению, к иконам не имеют отношения, во-вторых, цитировать это место надо начинать, по меньшей мере, не с 4:15, а с 4:9 или 4:10, смысл меняется.

Были бы они чёткие, в этой теме бы уже точка стояла, и аргументы противников икон были бы весомы а не притянуты не совсем к метсту каждый раз.
Тут, по-моему, надо представить себя на мете того, кто иконы почитает и подумать "а что я делаю плохого?", а пока разговор идёт на уровне абстрактной игры в карты отрывками из Писания люди не будут понимать друг друга.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen