"Евангелие от Фомы, созданное в восточносирийской церковной среде, следует определять как эзотерическое и энкратическое, то есть крайне аскетическое."(из Википедии)А Вы там исправьте тех учёных и списки источников, если ума хватит(там можно подправлять)... Статья называется "Библиотека Наг-Хаммади".
...Как исправите -похвастайтесь здесь как у Вас получилось(у героев-хранителей должно получаться ).

"Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти" -не противоречит- "И собралось к Нему множество народа...И поучал их много притчами...ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?.для того,что вам дано знать тайны Царствия Небесного,а им не дано"..."царствие внутри вас и вне вас" -не противоречит- "спрошен фарисеями,отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутри(среди) вас есть.Сказал также ученикам: придут дни, когда...скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь,ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой."..."Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет" -не противоречит- "ищите-и найдёте"..."Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны" -не противоречит- "тогда познаю, подобно как я был познан"..."Старый человек в его дни не замедлит спросить малого ребенка семи дней о месте жизни, и он будет жить. Ибо много первых будут последними, и они станут одним -не противоречит- "Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства"."в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели,извращают, как и прочие Писания"...

_________________
С ув., мипо.

Т.е. думать своей головой, что канонично, а что нет и что богтдухновено, а что нет, в этой теме уже всё-иаки не требуется?

Если бы мне били неудобовразумительны все книжки или все Писания, канонические и неканонические, то ещё можно было бы пр плести эти слова к моим комментариям Фомы. Но так как это не так (для меня нет ничего неудобовразумительного в посланиях Павла!), то моя критика как минимум обьективна. Я вижу разницу. Если Кличко говорит невразумительно, для всех, то это я дурак или Кличко? Нет в Фоме ничего трудновразумительного, это просто явный интелектуальный бред, очевидный опытному глазу и поготовленному уму.

И ещё раз: даже если это были бы настояшие речения Иисуса, то они не имели бы никакой религиозно-философской ценности из-за отсутствия осмысленного контекста. А выдернутые из контекста, даже канонические речения Иисуса, бесполезны в духовном образовании и часто используются для лжи и дилетантства.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Я когда углубляюсь в спор с тобой, поражаюсь, насколько же безгранична человеческая глупость! Особенно ущербно выглядят, кто заявляет, что что-то знает и потом по полной собой являют. " Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"

А ты много уже наисправлял в Википедии? Или только слышал звон, как всегда? А если ты со всем там согласен и всему доверяешь и не видишь причин для исправлений, то и разговаривать с тобой не о чем. Не твоего ума это дело. Не по уму задача.

Учёные из Википедии пишут, что человек произошёл от обезьяны миллионы лет назад - не требует это исправления? Сможешь похвастаться, как ты отругал тех учёных, раскритиковал их источники по списку и исправил Википедию?

На Википедию умные люди ссылаются по банальным, неспорным, общеизвестным вопросам. Просто чтоб не держать всего в голове. Но не по спорным вопросам. Ты б ещё по вопросам веры и Царства Божьего по википедиям справлялся.

И что списки тех "учёных" уже не подпадают в этом случае под Екклесиаста 12:12? Вот же ж лицемер!

А ты сам, без википедиев и её учёных, можешь привести хоть один железобетонный аргумент в пользу? Похвастайся. Или уже на это твоего самостоятельного думания уже не хватает?

А на одних учёных я могу противопоставить других по крайней мере.
https://www.e-reading-lib.com/chapter.p ... iisus.html
https://www.e-reading-lib.com/chapter.p ... iisus.html
https://www.e-reading-lib.com/chapter.p ... iisus.html
https://www.e-reading-lib.com/chapter.p ... iisus.html

А хранителю первоначальной традиции, даже не герою, очень легко это сделать. Нужно открыть канонический НЗ, посмотреть оглавление, увидеть что там есть и чего нет и закрыть, забыв про какое-то новое "евангелие". Есть более надёжный способ познания древних книг, нежели либеральные учёные.

Твои цели ясны и мотивы понятны. Ты гностик-фантазёр по складу ума своего. Если ты не обладаешь тайными знаниями, то как ты сможешь возвысится над остальными. Это сквозит от тебя из всех щелей. Поэтому ты постоянно трындишь о многобожии и уровнях богов, как типичный гностик 2-го века и всё время пытаешься дескридитировать традиционное христианство. То опуская какнон и святость его, то вводя всеразличные потусторонние тексты, одновременно продвигая такую нужную тебе для этого идею об отступничистве в 1 веке. Но это врядли пройдёт. Тебя давно раскусили и взвесили. Ты как тот засланный казачок-провокатор вкрадчиво, вкрадчивыми словами, пытаешься втереться в доверия под христианским именем, но так далёк от него, как Фома от канонического Иисуса. Ты конечно же вправе верить во что хочешь и исповедовать это. Но не надо это человеческое дерьмо тащить в традиционное христианство и пытаться этим вскармливать окружающих.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Хоть бы как-то членораздельнее написал сие оправдание. Ты как та барышня на форуме. Этого же никто не заметит. Ты же истину от Фомы вещаешь как никак! Чтобы все её увидели и осознали.
Так притчи же Иисусовы были полноценными рассказами, с понятными словами и выражениями, а не набором загадочных слов. Он не говорил восьмириками. Требовалось лишь узнать, что есть что и кто есть кто, в притче. И сам Иисус это и истолковывал всем, кто хотел это узнать. А не так как у Фому: что-то сказанул, а ты пойди пойми чего и как это истолковать. Ты намеренно забыл это продолжение или просто не впомнил? По лицемерию или по глупости?

Так Царство всё же придёт, а не впереди нас и не по зади нас, нас и не в нас? И как же рыбы? Что Иисус сказал про рыб в этом Царстве. Или Он про царство животных там говорил: царство вокруг нас, посмотри? Та это был урок природоведения, а не эсхатологии? То что сказал Иисус в Евангелии понятно и можно разобраться. А то что сказано у Фомы просто бред сумасшедшего античного ума. Это даже не тянет на форму притчей Соломона!

Этому куску не противоречит. Противоречит другой части того, что сказал Иисус: что найдёте и почему. И песня у нас есть: кто ищет, тот всегда найдёт - Иисусу её приписать?

"Тогда", "когда когда настанет совершенное", "когда лицом к лицу". А не когда познаешь сам себя. А "теперь, как бы сквозь тусклое стекло, гадательно.. теперь знаю я отчасти"

Это деградация. Так же ты толкуешь и всё остальное. Гошь цена всем твоим комментариям.

Кто старые или семидневные младенцы? Как ты всё это там увидел? Для этого нужен какой-то особый взор. Кто такие они и кто такие мы, совершенно ясно из того текста. А вот как семидневный младенец сможет рассказать старику о месте жизни, это неочевидно и невероятно. Для этого нужны знания инопланетян уже.

В общем не получилось у тебя отстоять то дерьмо, в которое вступил ты, как бы ты ни рассказывал, что пахнет фиалками. От тебя сильно несёт гавном, запах, которого ты уже не замечаешь по причине долгого в этот говне варения. Только другим не надо навязывать своё хороее отношение к различному говну. Это никому не нужно. Да и воняет не по-детски!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Открой форточку и подует ветер. Прочитай книгу и узнаешь, что там написано. Только вот если это закрыто под грифом "совершенно секретно" и "выдаче не подлежит", то тайное ещё не скоро станет явным, как ты не познавай это. И много ещё чего на свете непознаного и неявного, несмотря на научный прогресс. Узнай человека по ближе и откроется тебе, кто он - это не бого весть какая вселенская мудрость. Иисусу ли опускаться до подобной чепухи?

А одного раза: спросили без сказали не достаточно? Что это за тавтология? Составитель недостаток ума, многословием решил прикрыть?

Здесь уже в совершенно ином ключе подаётся эта фраза. Всё открыто перед небом и станет явным в эсхатологическом смысле, а не после личного познания.

Какой прекрасный пример сумбурности этого текста. Одна и та же новозаветная фраза используется как вздумается. Ведь красиво звучит. Почему б не взять её для красного словца?

И так что там с милостынью и прочим. Где прямой правильный ответ от Иисуса? А если я ненавижу вообще что-то делать, Иисус примет меня такого?

Насколько же лучше звучит это наставление от настоящего Иисуса! (Мф.6 гл.)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

И тут посреди статусов и речений кличко, гвоздь в крышку гроба этого сочинения как от Иисуса Христа. Исус Христос до такой высокой мудрости уже не додумался бы.

Это где же такое было в Израиле и когда, чтобы кто-то ел льва? Был один такой случай с Давидом - он убил льва, но не подумал сьесть его. Интересно, кто-то вообще когда-нибудь где-нибудь ел льва? Евреи точно нет. И такое сказал Иисус?

И наоборот, христиан за имя Иисуса Христа бросали на сьедение львам. И они прокляты? Святой мученник Игнатий Антиохийский шёл на растерзание львами и желал, чтобы он стал им пищей, так чтобы и тела его не осталось. Видимо он ничего не знал про такое важное наставление от Иисуса Христа. (Игнатий, к Рим. 4,5)

Это что касается моральной стороны дела. А что касаетмя биологического, это примттивное представление канибалов. Буд-то сьев кого-то ты берёшь его силу. Только как лев-то человеком станет? А сьевший червя, становится червем? И наоборот, черви сьедающие человека, все человеками становятся? Бред лохматого льва это, а не человека. И уж точно не Христа.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

"Познай то, что (или того, кто) перед лицом твоим, и то, что скрыто (или тот, кто скрыт) от тебя, – откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным." -не противоречит- "Что было-то и будет"..."Ученики его спросили его; они сказали ему: Хочешь ли ты, чтобы мы постились, и как нам молиться, давать милостыню и воздерживаться в пище? Иисус сказал: Не лгите, и то, что вы ненавидите, не делайте этого. Ибо все открыто перед небом. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным, и нет ничего сокровенного, что осталось бы нераскрытым." -не противоречит- "Как хотите чтобы с вами поступали люди так и вы поступайте с ними", "ибо всякое дело Бог приведет на Суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо"..."Иисус сказал: Блажен тот лев, которого съест человек, и лев станет человеком. И проклят тот человек, которого съест лев, и лев станет человеком." -не противоречит- "Ибо плоть Моя истинно есть пища, и кровь Моя истинно есть питие"...Надо! Потому,что "человеческое дерьмо" ели и пророки,нёсшие в себе Имя ЙГВГ: "(сделай себе)лепешки, и пеки их в кале испражнений этого человека"... Ибо для одних-это кал испражнений,а для других-пища...Ибо отвергнутое человеком -есть пища для ЙГВГ(и "что было-то и будет!").

_________________
С ув., мипо.

Это уже апофеоз безумия...
Пророки не ели испражнений, подобных приготовленным ложным фомой и прочими гностическими "евангелиями". Пророк Иезекииль тоже не ел, и Иегова знал, что его служитель никогда такого не сделает, что и показал через Иезекииля. Да и не предлагал Он ему испражнения есть - читать внимательно нужно. Так что не надо делать из Него и Его служителей каких-то уродов.

Даже более того, Иегова жестоко осуждал, когда, казалось бы, сами члены Божьего народа наполняют свои столы дерьмом и блевотиной. И это сказано прямой речью:

И эти тоже одурманены вином и спотыкаются от шэйхара; жрец и пророк шатаются от шэйхара, сбились с пути из-за вина, они отуманены шэйхаром, ошибаются в видениях, спотыкаются на суде! Ибо все столы полны блевотиной, испражнениями; нет (чистого) места. (Исаия 28:8,9, "Танах")

Просто прямая аналогия.
И результат будет тем же (Исаия 28:13-18).

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Ну вот вроде бы слова Иисуса, точнее очень похожие на это. Но нет же. Почему именно человек подобен рыбаку? Зачем викидывать малых рыб? Когда так рыбаки делали? Человек сочинивший это, явно не имеет отношения к рыбацкому промыслу древности.

Как же это отличается от того, что на тему рыбалки говорил Иисус! А чеоовек сочинивший это явно не понимал, о чём говорил Иисус. И явно хотел сказать нечто иное. Иисус сам растолковывал, что значат детали Его притчи. А тут поди знай, что за кефир в голове у гностика?


Вот это уже точно не противоречит, как сказал бы Мипо. А где про уши тогда?

И сама постановка, что что-то не противоречит, дилетанская. В индуизме много, что не противоречит учению Христа. Будем считать их христианскими и выдавать за слова Иисуса, жившего в Индии? Если я, например, нарежу настоящих речений Иисуса, которые не противоречат, составлю из них книгу и выдам за откровение Его лично мне, будут ли это слова Иисуса или же это будет моё собственное сочинение? Особенно, если я ещё добавлю свои толкования их и переделаю под свои цели и мысли? Слова Ленина, что нужно учиться, тоже не противоречат Иисусу. Но это слова не Иисуса и контекст явно не тот.

И явное подражание реальным словам из канонических Евангелий, выдаёт их зависимость от них и вторичность по отношению к ним. И, следовптельно и более позднюю датировку.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Ели, ибо так сказал ЙГВГ!(Иез.4:12): " "(сделай и ешь)лепешки, и пеки их в кале испражнений этого человека" Но поскольку Иезекииль забрезговал послушаться ЙГВГ о человеческом кале, то ЙГВГ разрешил заменить человеческий кал на коровий.

_________________
С ув., мипо.

"И он сказал: Человек подобен мудрому рыбаку, который бросил свою сеть в море. Он вытащил ее из моря, полную малых рыб; среди них этот мудрый рыбак нашел большую (и) хорошую рыбу. Он выбросил всех малых рыб в море, он без труда выбрал большую рыбу. Тот, кто имеет уши слышать, да слышит!" -не противоречит- "Но он сказал: чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,-оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою." ... "Иисус сказал: Вот, сеятель вышел, он наполнил свою руку, он бросил (семена). Но иные упали на дорогу, прилетели птицы, поклевали их. Иные упали на камень, и не пустили корня в землю, и не послали колоса в небо. И иные упали в терния, они заглушили семя, и червь съел их. И иные упали на добрую землю и дали добрый плод в небо. Это принесло шестьдесят мер на одну и сто двадцать мер на одну." -не пртиворечит- "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе"...

_________________
С ув., мипо.

А почему же ты рыбу, пшеницей истолковываешь, если есть про саму рыбу? Там же!

"Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.
Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов".

Как красиво и понятно об этом сказано!

Не человек для себя рыбу ловит, а Бог! Вот и разница, вот и противоречие. Там зажравшийся рыбак рыбой разбрасывается, а тут Бог будет фильтровать улов. Там непонятная прибаудка, а здесь предостережение Божие.

Что ж ты делаешь со мною? нельзя же так смешить! Есть же более похожие слова, которые более не противоречат.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Кого, огонь или мир?

Иисус не баловал нас подробностями о количестве неб и просто говорил, "небо и земля прейдут". А далее опять каламбур из списка Кличко.

«Хочу обратить внимание всех. Я встречался со многими милиционерами, которые погибли, с людьми и демонстрантами, которые погибли, и все задают вопрос…».

Это просто откровение же, что мёртвые не живы!

Когда они ели мёртвое и делали его живым? Как они делали его живым? Зачем они ели мёртвоё? Это даже прописано в еврейском законе: не ешь мёртвое! Какое это имеет значение?

Далее спрашивают: когда попадёте туда, что делать будете? Да от кудаж мы знаем? Ты скажи. То и будем делать. Радоваться будем. И как это, было одно, а стало двое? Мы знаем наоборот, что двое и более, становятся одним. Всё с ног на голову. И ещё и спрашивают, что вы будете делать? Незнаем, это для нас впервые! Раньше я был один, а теперь нас два. Мамочки я размножаюсь делением!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Вот и ещё один пример, что это сочинение позднее. Иисус канонического Евангелия, ничего не говорит о будущей роли Иакова Праведного в христианском движении. Наоборот, братья Господни ещё не верили в Него.(Ин.7:5) Это потом уже Иисус явился Иакову. Следовательно этот текст не может принадлежать Иисусу!

Сколько же ещё таких!

И с каких это делов, небо и земля возникла из-за него? Не из-за Него, а из-за него. Набор слов и сумбурных мыслей.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Вот как можно так испахабить красивейший библейский текст?

Кто Он есть, на того и похож. Или они не знают ещё кто Он такой? Так зачем тогда вопрос? В каноническом Евангелии Иисус спрашивает своих учеников, что другие думают про Него. А что думают о Нём ученики, спрашивать надо с Иисуса. Поэтому как могли у учеников быть разные представления? И не было в Израиле философов, были учителя. Лажа на лаже, прокол на проколе.

Ну, а в конце вообще неудобоваримый бред.

За основу видимо взята "чаша", которую надо пить, чтобы сидеть рядом с Ним. И алюзия на то, как Иисус назвался не Господином, а братом. Но Господином, то Он всё равно остался, для тех, кто на земле остался!

И вот за такую лесть Иисус Фомы, отделил его от всех и секретничал с ним на глазах у всех


Правдоподобно ли сие? Как и про огонь и камни? Что такого Иисус мог сказать Фоме, за что его могли побить камнями даже ближайшие ученики? А потом в ответ за это Бог испепелит учеников из этих каиней? Или там речь про магию и волшебную палочку?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"