Текущее время: Сб авг 08, 2026 11:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прообраз Пасхи
СообщениеДобавлено: Пт мар 13, 2020 11:21 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2516
Да, целью еврейской Пасхи в Египте было сохранение жизни благодаря помазанию дверей дома кровью агнца (Исх.12:13).
А касательно Агнца Христа, то написано, что ‘служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его’ (Ин.18:12),
и Он не противодействовал этому, ибо знал, что на Пасху ‘предан будет на распятие’ (Мф.26:2).

Агнцы достигают зрелости намного быстрее, чем люди, потому ‘однолетние агнцы’ считались зрелыми для жертвы (Чис.7:15).
А по Закону способными к службе были мужчины ‘от тридцати лет’ (Чис.4:3), и ‘Иисус, начиная, был лет тридцати’ (Лк.3:23).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прообраз Пасхи
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2020 12:03 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Если я не ошибаюсь,-Папий вспоминал слова апостола Иоанна о том,что Иисус был предан смерти в возрасте около 50 лет...

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прообраз Пасхи
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2020 2:58 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2516
Согласно Дан.9:27 жертвенная миссия Христа длилась ‘половину седмины’, то есть, 3,5 года.
Если Он крестился в возрасте 30 лет (Лк.3:21-23), то умер на кресте в возрасте 33,5 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прообраз Пасхи
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2020 2:40 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2516
Израильтяне помазывали кровью пасхального агнца два косяки и перекладину дверей дома (Исх.12:7),
так и христиане покрывают кровью Христа грехи против двух заповедей любви и первородный грех (Мф.22:37-40; Рим.5:12).

В пасхальную ночь израильтяне ели мясо агнца, пресный хлеб и горькие растения (Исх.12:8),
так в этом мире христиане принимают жертву Христа, чистую истину и горестные испытания (Ин.6:54; 1Кор.5:8; 1Пет.4:12).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прообраз Пасхи
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2020 3:03 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
"Седьмина" -понятие относительное...-Можно посчитать и как 49 лет... Вы думаете Папий или Иоанн -сбрехнули? :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прообраз Пасхи
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2020 5:56 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2516
Понтий Пилат был Римским префектом Иудеи на протяжении десяти лет с 26г. по 36г.
А Библия пишет, что Иисус крестился и умер именно при Понтии Пилате (Лк.3:1,21; 23:24,25).
То есть, миссия Христа не могла длиться около 20 лет (Лк.3:21-23), но она вправду длилась 3,5 года (Дан.9:27).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прообраз Пасхи
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2020 6:54 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Да, скорее всего так и есть... Но о Ком же тогда сказал Иоанн?...

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прообраз Пасхи
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2020 7:17 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2516
Если имеешь ссылку на статью, где Папий вспоминал такие слова апостола Иоанна, то вышли, почитаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прообраз Пасхи
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2020 9:53 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
К сожалению -я не помню где я это прочитал конкретно. Но -вот похожие рассуждения из ссылки с Википедии на исследование Болотова 1907г."История древней Церкви"(с.90-91):

"...Таким образом, приходится отыскивать в ряду годов правления Пилата тот год, когда, по астрономическим данным, воскресенье приходится на 16 нисана. Таким годом оказывается прежде всего 30 год нашего летосчисления, 783 от основания Рима, затем 33 нашей эры, 786 от основания Рима. Все вероятности за то, что Иисус Христос воскрес 5 апреля 786 г. Таким образом, выясняется, что Иисус Христос скончался в 33 г. Но это покоится на положениях, которые исторически обосновать очень трудно.

Что касается указания Евангелия, что когда Христу было около 30 лет, шел 15-й год правления Тиверия Кесаря (Лк. III, 1, 23), то главный вопрос здесь не в том, как считать годы царствования Тиверия (допуская, что еврейское
с.90
летосчисление могло расходиться с римским и за 15 год мог быть считаем не 29, а 27), а в том, что величина «около 30 лет» (ὡσεί ἐτῶν τριάκοντα) в рассматриваемой дате указывается приблизительная. И несмотря на весь хронологический авторитет Евсевия кесарийского, мы не можем вместе с ним настаивать, что Христос умер именно на 34 году от рождения, потому что было и другое известие, идущее от Иринея лионского, что Христос освятил своим пребыванием на земле все возрасты человеческой жизни (Adv. haer. 2, 23, 2)

А известно, что Ириней был ученик св. Поликарпа смирнского, который имел своим учителем Иоанна Богослова; следовательно, возможно, что это известие исходит от Иоанна Богослова, а в таком случае это такой авторитет, перед которым авторитет Евсевия может в прах рассыпаться. Ириней говорит, что Христос был πρεσβύτερος («старец, достигший преклонных лет»). Но удобно ли называть так человека 30 лет? А что наружность Христа была не из цветущих, об этом есть свидетельство в самом Евангелии (Иоанна). Так, фарисеи возражали Христу: «Тебе нет и пятидесяти лет, а Ты говоришь, что видел Авраама» (Иоан. VIII, 57). Очевидно, что на вид Ему было гораздо более 30 лет. Несомненно, они были бы рады сказать: «Тебе и тридцати лет нет», если бы это было возможно.

Твердого исторического предания и о времени общественного служения Христа не сохранилось. Обычное воззрение, что служение Его продолжалось 3 года и жизнь окончилась на 34-м году, опирается на авторитет Евсевия. Полного подтверждения этого предания в тексте Евангелия не находим; так, праздник, ко времени которого относится исцеление расслабленного, с текстуальной точки зрения допускает различные толкования. Может быть, это и не была пасха. А ведь пасхами и определяется время общественного служения Христа. А в древнейшее (до евсевианское) время упорно держалось другое воззрение, что служение Христа продолжалось одно лето Господне приятно (Ипполит римский и др.); в таком случае Христос умер на 31 году, а на основании года распятия приходится вычислять год Рождения.

Таким образом, рождение Христа далеко предшествовало нашей эре; к 33 году ее можно с вероятностью относить Его кончину. Обычное представление о 33 ½ годах земной жизни Христа не имеет для себя достаточных оснований, и Ириней
с.91
уже допускал, по крайней мере, 40-летний возраст Христа; это по-видимому, предполагается и в Евангелии от Иоанна.
"

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прообраз Пасхи
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2020 10:18 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
Иоан уже имел дименцию. Он слишком стар был,что б здраво соображать

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прообраз Пасхи
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2020 11:49 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Здраво плохо соображают те,кто частенько пьют горькую/беленькую...

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прообраз Пасхи
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2020 12:03 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2516
В этой статье есть разные предположения о длительности миссии Христа на основании преданий от Евсевия и Иринея.
На мой взгляд, дошедшая до нас информация от Евсевия более согласуется с учением Библии.

Выражение в Лк.3:23 ‘Иисус, начиная, был около лет тридцати’ наверно означает, что Он при крещении не имел ровно 30 лет,
а имел чуть больше, то есть, 30 лет и некое число дней или месяцев, но в общем Он крестился в возрасте 30 лет.
Это подтверждают прообразы Ветхого завета, например, в возрасте 30 лет Иосиф стал начальником в Египте,
а Давид царем в Иуде (Быт.41:46; 2Цар.5:4), и они оба представляют Христа.

А служение Христа от крещения до смерти, согласно Дан.9:27, длилось 3,5 года, значит, всего Иисус жил на Земле 33,5 года.
И слова иудеев к Иисусу ‘Тебе нет еще пятидесяти лет’ (Ин.8:57) не противоречит этому, ибо тогда Он вправду был младше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прообраз Пасхи
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2020 12:14 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
В том-то и дело,что они же ведь не сказали "тебе нет и тридцати пяти(или сорока/сорока пяти)". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прообраз Пасхи
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2020 1:04 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2516
Выше уже говорилось, что миссия Христа не могла длиться около 20 лет,
ибо Понтий Пилат правил в Иудеи на протяжении десяти лет с 26г. по 36г.,
и именно при его правлении крестился и умер Иисус (Лк.3:1,21; 23:24,25).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прообраз Пасхи
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2020 9:37 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Информация от Луки не является приоритетной(он не был очевидцем-свидетелем Иисуса) -есть и другая(весьма более весомая-непосредственно от очевидца Иисуса),отличающаяся от него(см. выше). :smotri:

Я уже высказывался насчёт непререкаемости канона "Писаний НЗ" -в отличие от "ВЗ" указаний на запись "НЗ" от Бога не поступало(разве что кроме "Откровения"). Поэтому не надо относиться к "Писаниям НЗ" как к Божественному Слову -это лишь человеческие записи, сделанные на основе воспоминаний других людей, но не "Диктовка Свыше"(как это было в "ВЗ"). :!:

В частности, сам Лука во вступлении к своему сочинению написал,что оно основано на исследовании воспоминаний других людей "очевидцев Слова":
"1.уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2.как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3.то рассудилось("έδοξε=показалось"-слово говорит о субъективности мнения) и мне, по тщательном исследовании описать".

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: