Идолы и иконы. Часть вторая

Kudasov · **Добавлено:** Пн июн 28, 2010 2:07 pm

Мужики, боюсь вы сейчас переругаетесь....Ну его нафик!

Aigle · **Добавлено:** Пн июн 28, 2010 2:27 pm

Sergius писал(а):

Aigle писал(а):

Sergius писал(а):

Константин писал(а):

Та не свистите ...
А целовать икону не мерзость для Бога ???

Обоснуйте писанием, что это мерзость.

Второзаконие 7:25 Резные изображения их богов сожгите в огне. Не желай и не бери себе ни серебра, ни золота, которое на них, чтобы это не стало для тебя западнёй. Ведь всё это мерзость для твоего Бога Иеговы. 26 Не приноси мерзость в свой дом, чтобы ты не был предан уничтожению, как она. Гнушайся ею и испытывай к ней глубокое отвращение, потому что она подлежит уничтожению

Исаия 44:18 Они не знают и не понимают. Залеплены их глаза, чтобы не видеть, и сердце — чтобы не понимать. 19 И никто не принимает к сердцу, не знает и не понимает, чтобы сказать: «Половину дерева я сжёг в огне и на его углях испёк хлеб, поджарил мясо и съел его. Так неужели из оставшейся части сделаю мерзость? Неужели упаду на колени перед сухим куском дерева?»

Во первых в этих цитатах нет ни слова о поцелуях, а во вторых здесь идет речь о ложных языческих богах. Еще раз повторяю Христос - не ложный Бог.
Поэтому не нужно ставить знак равенства между идолом Ваала и иконой Христа.

Какая разница кто изображён на сухом куске дерева? Хоть Ваал, хоть Иисус.
Меня всегда удивляет вот что: по телеку часто показывают как кто-либо украл из храма какие-нить ценные иконы и его за это в тюрьму садют. А я бы не только украл, но собрал бы их всех и сжёг.
Молитесь Богу - кто не даёт? Он всё видит и услышит без всяких картинок на дощечках. Услышит. Чесслово!

Старший Брат · **Добавлено:** Пн июн 28, 2010 2:31 pm

Aigle писал(а):

по телеку часто показывают как кто-либо украл из храма какие-нить ценные иконы и его за это в тюрьму садют. А я бы не только украл, но собрал бы их всех и сжёг.

Говорите это почаще разным людям (лучше перед объективами камер) и вас будут любить неземной любовью.

Aigle · **Добавлено:** Пн июн 28, 2010 3:22 pm

Старший Брат писал(а):

Aigle писал(а):

по телеку часто показывают как кто-либо украл из храма какие-нить ценные иконы и его за это в тюрьму садют. А я бы не только украл, но собрал бы их всех и сжёг.

Говорите это почаще разным людям (лучше перед объективами камер) и вас будут любить неземной любовью.

Деяния 17:29 Итак, как потомство Бога, мы не должны думать, что Божья Сущность подобна золоту, серебру или камню, как некое высеченное произведение искусства и вымысла человека.
1 Иоанна 5:21 Дети, храните себя от идолов. [не зависимо от того, кого они из себя представляют или напоминают]

Sergius · **Добавлено:** Пн июн 28, 2010 3:27 pm

Aigle писал(а):

Какая разница кто изображён на сухом куске дерева? Хоть Ваал, хоть Иисус.

Разница огромная. Когда иудеи молились перед изображением Ваала, то Господь их наказывал. Когда моились и служили перед изображением херувимов- благословлял.

Любомир · **Добавлено:** Пн июн 28, 2010 3:31 pm

Интересно, почему упоминаются только иконы Иисуса? Вы же, дорогие наши православные, кого только на них ни рисуете! Богоматерь, "святых угодников", "блаженных" и т.д. и т.п. И пантеон у вас расписан ничуть не хуже, чем у каких-нибудь греков с римлянами: на любое дело свой "святой покровитель" найдётся. Не понимаю, как можно упорно отрицать очевидное, лежащее на поверхности: всё слизано у "язычников"! А тронь - сразу начинается затягивание в омут хитромудрых рассуждений о том, чем поклонение от почитания отличается.

Иоанн · **Добавлено:** Пн июн 28, 2010 3:50 pm

без наездов, не имеет значения, кто писал(а):

...чем поклонение от почитания отличается.

Давно ли вы высасывали слюни изо рта своей жены?

Старший Брат · **Добавлено:** Пн июн 28, 2010 3:58 pm

Extremal писал(а):

Интересно, почему упоминаются только иконы Иисуса?

Потому, что невозможно говорить обо всем сразу. Идет дискуссия, можно ли делать священные изображения и использовать их при молитве. Когда решится один вопрос, можно и об остальных поговорить.

Sergius · **Добавлено:** Пн июн 28, 2010 4:00 pm

Aigle писал(а):

А как бы Вы отнеслись, если бы Ваша жена занималась сексом не с Вами, а с Вашей фотографией?

Во первых вы не ответили на мой вопрос, а во вторых сказали ерунду.
Мы с иконами сексом не занимаемся, так что ваш пример некорректный.
А проявление чувств к изображению- вполне нормальная для человека реакция.

Sergius · **Добавлено:** Пн июн 28, 2010 4:04 pm

Старший Брат писал(а):

Extremal писал(а):

Интересно, почему упоминаются только иконы Иисуса?

Потому, что невозможно говорить обо всем сразу. Идет дискуссия, можно ли делать священные изображения и использовать их при молитве. Когда решится один вопрос, можно и об остальных поговорить.

Красавчик!
Настоящий православный апологет!
Я тоже считаю, что обо всем нужно говорить последовательно.
Вот скажите братья, можно ли делать изображения ангелов?

Константин · **Добавлено:** Пн июн 28, 2010 4:05 pm

Старший Брат писал(а):

Петр писал(а):

(Блин, зачем я это написал #-o

, щаз начнется).

Ерунду писать не надо. Найдите самую дремучую старушку в православной Церкви и спросите ее: "Ты хочешь от этой доски исцеление получить или от Самого Творца?" Самая дремучая старушка вам ответит. А если ответит она - то священники и богословы ответят тем более.

Ну тогда и я задублирую пост ...
А вот смотри ...
Человек который поклоняется изображением , скажет :
Мы не поклоняемся предмету , но именно образу , который на нем ...
Это помогает нам в поклонении ...
Тогда :
1995 год ...
г.Псков ...
Привезли икону 1885 г.
С изображением Марии в очередной её ипостаси ...
Собралось столько народу , чтобы поцеловать икону и пройти под ней , что 4 чел задавили насмерть ...
Но ...
На рынке того самого города можно было всего за несколько рублей купить копию такой же самой иконы ...
Туда НИКАКИХ очередей не было совсем , хотя они такие же освященные как и та ...
Вопрос ...
Так что это на самом деле , поклонение вещи , или образу , который на нем ???

Kudasov · **Добавлено:** Пн июн 28, 2010 4:07 pm

Старший Брат писал(а):

Extremal писал(а):

Интересно, почему упоминаются только иконы Иисуса?

Потому, что невозможно говорить обо всем сразу. Идет дискуссия, можно ли делать священные изображения и использовать их при молитве. Когда решится один вопрос, можно и об остальных поговорить.

Разочарую Вас всех. Этот вопрос не решится никогда :box2:

Sergius · **Добавлено:** Пн июн 28, 2010 4:12 pm

Константин писал(а):

Ну тогда и я задублирую пост ...
А вот смотри ...
Человек который поклоняется изображением , скажет :
Мы не поклоняемся предмету , но именно образу , который на нем ...
Это помогает нам в поклонении ...
Тогда :
1995 год ...
г.Псков ...
Привезли икону 1885 г.
С изображением Марии в очередной её ипостаси ...
Собралось столько народу , чтобы поцеловать икону и пройти под ней , что 4 чел задавили насмерть ...
Но ...
На рынке того самого города можно было всего за несколько рублей купить копию такой же самой иконы ...
Туда НИКАКИХ очередей не было совсем , хотя они такие же освященные как и та ...
Вопрос ...
Так что это на самом деле , поклонение вещи , или образу , который на нем ???

К поклонению это не имеет никакого отношения. Просто на такие мероприятия приходит много посторонних людей, которые просто хотят посмотреть на антикварную вещь.
Лично я на такие мероприятия стараюсь не ходить. (хотя верю в чудотворность икон)

Старший Брат · **Добавлено:** Пн июн 28, 2010 4:12 pm

Константин писал(а):

Вопрос ...
Так что это на самом деле , поклонение вещи , или образу , который на нем ???

Это было желание почувствовать присутствие Бога в большей степени, которое явлено в иконе 1885 г. И в меньшей степени (способен ощутить человек) бумажную версию. Но мы не можем заглянуть каждому в голову и проверить справедливость данной фразы, вполне возможно, что тогда, в 1995м году, не все могли правильно сформулировать свои религиозные чувства.

Kudasov · **Добавлено:** Пн июн 28, 2010 4:13 pm

Sergius писал(а):

Вот скажите братья, можно ли делать изображения ангелов?

Ну а нас же разговор идет не о том можно ли делать изображения или нет. Эдак тогда можно все в огонь! Все вековую культуру человечества. Вопрос идет - одобряет ли Бог использование изображение в поклонении ему.

Идолы и иконы. Часть вторая

Кто сейчас на конференции