да что вас так клинит от икон, не пойму.
можно подумать, что висящие дома фотки любимых людей тоже "идолы", которым поклоняются)
конечно, полно людей, которые "поклоняются" иконам, так они просто не понимают, да им это и не важно.
как спел Макаревич ,- Бог теперь как фиговый лист, типа - чист.

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.

Воплощение Бога - это и есть инициация почитания икон. Понятно, что доктринально это учение было оформлено гораздо позже, когда вопрос был поставлен "ребром" и Церкви стала угрожать соответствующая ересь . Но таким образом вообще формировалось все церковное учение - Апостолы писали свои послания, дискутируя с современными им ересями/искажениями, канон СП был сформирован в полемике с гностиками и, позже, утвержден на поместных соборах ПЦ. То же касается христологии и триадологии. Церковь - столп и утверждение истины, одно из ее онтологических свойств в числе прочего, заключается в том, чтобы вовремя отсекать появляющиеся ереси, спасая своих чад от духовной гибели. Православие - это методика очищения духовного преображения человека. Искажение того или иного догмата (напр. представление о Боге) влечет за собой закономерное изменение самого образа духовного бытия, и т.о. делает невозможным достижение обожения (=спасение). Апология триадологии/христологии обусловлена антропологическими посылками сотериологии. Т.о. православная догматика сугубо практична, и вытекает из церковного опыта восприятия Откровения. В д.с. икона - это живописный догмат, утверждающий, что Христос истинно Бог воплощенный, и т.о. опровергающий христологию иконоборцев, которая являлась по сути криптомонофизитством (т.к. иконоборцы искаженно толковали Халкидон).
Что касается обычных аргументов критично настроенных по отношению к православию верующих, то на мой взгляд если становится ясно, что примитивная иконоборческая аргументация "не работает", то следует отвергнуть как неверное само мировоззрение (парадигму) стоящее за этими аргументами. На том основании, что данная парадигма не может включить/объяснить все факты, отраженные в Писании, и предполагает имплицитную цензуру последнего.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Разве икона есть такое жевоплощение Бога, каковым является Христос?
Нетленное, нетварное, безсмертное и неуничтожимое?

Sergius, Вы говорите одно, а ситуация на самом деле совсем другая.
Утверждаете, что поклоняться Богу можно без икон, а сами поклоняетесь с иконами, приводите примеры из ВЗ, а сами говорите,что церковь берет свое начало от апостолов (где примеры кресного хода с иконами апостолов ?). Вы поддерживаетесь принципа о том, что явно не запрещено, то разрешено, т.е. живете по своим законам, которые вы сами и придумали.
А Христос говорил совсем о другом, я надеюсь, что Бог вам даст возможность это понять, если вы сами захотите и не будете отстаивать догмы и учения людей.
Фарисейство живет в людях по сей день.

Павел кстати не говорил афинянам, что Бог присутствует в иконах своей энергией, совсем наоборот.
Так что противостояние бессмысленно и глупо. Хотите верить так как вам удобно - верте. Боитесь ереси - бойтесь.

_________________
Чем больше ты узнаешь - тем больше понимаешь что знаешь очень мало.

Я тоже толерантен в этом вопросе. Более того, я сам очень редко молюсь перед иконами(только в храме)
Но тем не менее, я считаю, что Бог не осуждает иконопочитание, а позицию иконоборцев нахожу очень непоследовательной, по следующим причинам.
1. В Библии очень часто встречается мысль: "не делайте никаких изображений". Но из контекста видно, что речь идет всегда о несуществующих, ложных языческих богах. И я совершенно не понимаю, почему эти стихи применяют к иконам. Ведь Христос - это не ложный Бог.
2. Многие цитаты запрещают именно "делать изображения". Но если вы откроете протестантские книги, то увидите, что там есть не только изображения ангелов, но и изображения апостолов, Христа, и даже Иеговы.
Получается, что протестанты сами нарушают заповедь Божью.

3. Непоследовательным выглядит и сам Бог. Ибо он в 20 главе запрещает изображения, а 25 главе повелевает их сделать и даже объясняет как перед ними служить.

До сих пор я не получил ответа на эти вопросы.

А зачем нам протестанские или еще какие либо книги. Там кто что хочет то и рисует. Главный критерий то Библия. Никакой непоследовательности я не вижу в упомянутых главах. Бог просто дает руководство, что должно было находится в скинии. Ни где же нет руководства что эти предметы надо молится?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Будьте осторожны, чтобы вы не забыли соглашение, которое заключил с вами ваш Бог Иегова, и не сделали себе резное или какое-либо другое изображение, вопреки повелению твоего Бога Иеговы.
Если, родив сыновей и внуков и долгое время прожив в этой земле, вы поступите мерзко и сделаете резное или какое-либо другое изображение, совершите зло в глазах твоего Бога Иеговы и оскорбите его,
(Втор.4:25)

Разве Иегова давал повеление рисовать в журнальчиках Христа или апостолов? Так почему же тогда СИ это делают?

Мы не молимся на иконы и не поклоняемся самим иконам.
Мы молимся и поклоняемся Богу. Но делаем это в присутствии икон. То же самое делали иудеи. Ведь храм был покрыт изображениями как внутри, так и снаружи.

Та не свистите ...
Почитайте свои Закон Божий и увидите , что вы с иконами делаете ...
Да и фото тут в теме подходящее есть ...
А целовать икону не мерзость для Бога ???
А Астарте поклоны бить ???
Ато понимаешь "матерь Божья" - додумались ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

В этом весь вопрос! Почему Господь так ревностно оберегает эти изображения? Почему за неблагоговейное отношение к ним наказывает людей смертью?
Почему требует, чтобы крышке ковчега оказывались такие почести?

Обоснуйте писанием, что это мерзость.

Мы Астарте поклоны не бьем.

А что тут додумываться?
Христос в Писании назван Богом.
Мария- Его Мать. Значит Мария- Матерь Божья.
Это логика, и от нее никуда не денешься.

А слова "И вселюсь в них и буду жить в них " , разве намекают о иконах ...
То , что вы используете иконы , означает только одно ...
То , что Его нет в иконопочитателях ...
Ибо если бы был , то в образах не нуждались бы ...
Вы думаете , что Он на небе ???
Он среди вас самих !!!
Ищите Его не на небе и в картинках ...
А за дверью своего сердца ...
Ибо Сам сказал "Се стою у двери и стучу и кто откроет войду ...и буду вечерять с ним , и он со Мной..."
Учитесь не с досками одщаться а с Духом правды от Бога исходящим ...
Он ни в лампадках, ни в свечках , ни в видимом не нуждается ...
Он пришел для общения с духом нашим ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Вам все сказали ...
Но не слышите ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Не согласен!
Офни и Финеес погибли потому, что они были плохими священниками. Они проклинали Иегову (1цар 3, 13), они не верили в Иегову (1 Цар 2 12) и Иегова их решил предать смерти (1 Цар 2 25).
Тут уж никакой ковчег не поможет!

Но с другой стороны, подумайте сами, почему у этих людей возникла мысль взять в бой именно ковчег?
Да потому что Сам Бог повелел это делать Иисусу Навину. И с тех пор это стало распространенной практикой.
Получается, Сам Бог инициировал отношение к ковчегу, как к талисману.

То ж самое я могу сказать и про вас!
Зачем вам журнальчики, картини, ОСБ? Зачем вам Библия?
Ведь в вас живет дух Божий!