Кто сказал, что Адам был совершенным? Вернее, что ты вкладываешь в понятие совершенство? ОН был таким же как мы, с той лишь разницей, что имел доступ к дереву жизни и всё. Его жизнь зависела от послушания в том смысле, что он мог лишиться права вкушать от дерева жизни, что и произошло. Более того, Писание говорит о том, что даже после согрешения, Адам мог бы жить вечно, если бы имел доступ к дереву жизни.
Ни о каком совершенстве, в смысле вложенной способности жить вечно, речи в Бытие не идёт.
Бог, одел людей в одежду из кожи животного, пролив кровь. Тем и дал основание для прощения Адама и Евы. НО они должны были понести наказание за свой грех, потому что тельцов и агнцев не способна была спасти их от смерти. Христос-единственное спасение.
Так что Адам был прощён, но не оставлен без наказания, которое продлиться не вечно.
Не стоит сравнивать Адама, что прожил несколько лет, и не видел самого процесса творения, а только пользовался тем, что было сотворено и ангелами, которые всё творили по воле Отца Небесного.
По Писанию, в одном случае, Ангел не мог победить Иакова, в другом случае, ангел за ночь уничтожил 185 000 ассирийцев. Это указывает на тот факт, что ангелы получают силу от Бога, для выполнения того или иного поручения. Я верю в то, что ангелы не были сотворены с правом выбора, потому то и ценны мы в глазах Бога, что делаем сознательный выбор, потому то и будем возвеличены и станем выше ангелов Бога.
ОБ ангелах почитай тут, многим кажется, что они разбираются в природе ангелов, я то же так думал, ошибался:
http://www.hristadelfiane.org/books/ang ... sindex.htm

В понятие "совершенство", в частности , входит ясное и 100% понимание всех последствий своих поступков. Именно этот момент я и имела ввиду

_________________
Sola scriptura

Адам не имел ясного представления о всех последствиях своего греха, иначе его можно было назвать пророком похлеще всех пророков вместе взятых. Ем у не приходилось жевать вставными челюстями, ездить на инвалидном кресле, болеть псориазом и прочее, прочее, прочее.
Адам просто знал, что если согрешит, то умрёт.

Адаму не было сказано, что если он согрешит, то пострадают его потомки. Во всяком случае Писание не говорит об этом.

Ты не прав, брат.
Мы РОЖДЕНЫ ГРЕШНЫМИ.. ВСЕ!!! А Адам НЕ БЫЛ РОЖДЁН грешным. Наши тела от ЗАЧАТИЯ в УТРОБАХ МАТЕРЕЙ НАШИХ - ТЛЕННЫЕ и ОБРЕЧЁННЫЕ на БОЛЕЗНИ и СМЕРТЬ. С ВРОЖДЁННЫМИ УЖЕ ПОРОКАМИ как физическими, так и психо-эмоциональными... ТЕЛО АДАМА НЕ БЫЛО ТАКИМ.
Мы рождены в мире ИЗВРАЩЁННОМ, где СТЕНАЮТ и МУЧАЮТСЯ ВСЕ ТВОРЕНИЯ. А Адам был помещён РАЙ, где не было мутантов и тотального засилья греха ВО ВСЁМ.
Адам кроме дерева жизни имел ПРЯМОЕ ОБЩЕНИЕ с БОГОМ... А мы это восстанавливаем долгими упорными усилиями ЧЕРЕЗ ЯШУА. И то - далеко не все даже из подвизавшихся...

Адам не обучался логосу через грешных матерей-отцов, школу и улицу, но САМ СОЗДАВАЛ СВОЙ ЯЗЫК, ПОЛУЧАЯ ОДОБРЕНИЕ от БОГА ЖИВОГО, т.к. БОГ ЗАПОМНИЛ ЯЗЫК ЧЕЛОВЕКА, чтобы ОБЩАТЬСЯ с НИМ на ЕГО ЯЗЫКЕ. А мы впитываем изначально кучу глупостей и речи друг-друга даже не разумея часто речи родной и того, что видим и слышим, что ощущаем...
Адам был ОДЕТ в ШеХИНУ ЯХВЕх, а мы в ...
Адаму не надо было трудиться ради живота своего. Ибо он был сотворён для ТВОРЧЕСТВА ЖИЗНИ... и ЖИЛ ЭТИМ вначале. Мы же рождаемся не способными сами есть и пить, самим добывать пищу. А взрослея, вынуждены более всего об этом и думать...

Итак, сравнивать нас с Адамом... никак не получится. Мы не РАВНЫ Адаму, а он вовсе не такой был, как мы. И условия жизни, возможности - совершенно иные...

А вот то, что он СТАЛ таким как мы.., ПОСЛЕ УЖЕ СОВЕРШЁННОГО грехопадения - это уже ближе к истине... Но и таки даже, его с нами сравнивать можно только условно. Ибо того, что было в начале греха, когда только-только началась гибель живого и всей земли, и то, что есть теперь, при засилье технократии и тотальной власти бесов с носителями их-антихристами - это всё очень не равное.. Сравнивать можно только со множеством оговорок.
Да и стоит ли?

ЕВА, она, как понимаю из Писания и от Духа - покаялась при жизни. У неё на суде Божьем шансы хорошие. С Адамом - сложнее. Сей, похоже, умер непокаянным. И восстанет на суд близким к смерти второй..

Простите, влез в тему, даже не читая.., а просто зайдя на последнюю сразу страницу и коснувшись ряда слов брата Тесляра...
Шалом...

Брат, АДАМУ БОГ показал СЛАВУ ВСЕХ животных, чтобы человек мог, познав эту славу, ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ, мог назвать их ВСЕХ ПО ИМЕНИ...Т.е. - КЛАССИФИЦИРОВАТЬ: "19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей" (Быт.2:19).

Этим сказано, что Адам понимал функции размножения всего живого так, как не понимает сегодня вся совокупная наука, включая генитику. Думаю, Адам понимал, что ВСЕ яйцеклетки в самках и все "спермато" в самцах мутируют, если взрослые особи отклонятся от назначенного им. Адам видел духовный смысл СМЕРТНОСТИ животных и видел их реальную СМЕРТЬ их, понимая генетическую зависимость старения всех особей...
Это видно из того, что сразу по согрешении, Бог одел Адама с Евой в шкуры уже мёртвых животных... Так же это понятно из того, что плодиться и размножаться, а, значит - и умирать, животные начали ранее сотворения человека...

А из нас сегодня НИКТО из МНОЖЕСТВА ИНФОРМАЦИЙ ТАКОГО РЯДА ЗНАНИЙ ни бум-бум и ни гу-гу...

Адам НАИМЕНОВАЛ мириады живых существ, от которых сегодня нет и десятой доли, того что было. А самый вумный вумник сегодня более чем 7-10 тысяч слов не имеет в лексиконе (в постоянной памяти) и употреблении...

Пойми, брат, современное человечество в сравнении с Адамом ДО СОГРЕШЕНИЯ, с тем, каким он был и чем обладал в раю - это жалкая кучка полных идиотов, рождённая в сортире Адамовом.., зачатая во глубине отхожей его ямы, и ни разу ещё не вылазившая на истинный свет... Свет даже былого РАЯ...

Ты просто ещё ника не можешь очиститься от гнилейшего стереотипа, практикуемого повсеместно через науку, что люди древние были забитыми дикарями, а мы сегодня куда-то, де, прогрессировали..
Ты даже представить пока не можешь, насколько могущественней и цельнее были Адам и Ева ДО СОГРЕШЕНИЯ в сравнении с самыми лучшими человеческими особями сегодняшних дней...

Прости, не в обиду тебе это говорю... ОСБешная прошивка, как понимаю, тебя душит... Не имешь пока свободного общения с Господом, который ДУХОМ СВЯТЫМ САМ тебе всё может объяснить в Писании... От первой йоты начиная...

Животные были созданы практически точно также, как Адам. Поэтому не стоит философствовать на сей счёт. Я не верю в то, что Адам разрабатывал язык общения, верю в то, что он был дан Богом, как и все языки во время смешения языков. Ни о какой Шехине ввиде одежды Адама, Писание не говорит. И так далее, по каждому пункту, а якобы совершенном Адаме, в том смысле, что у него было бессмертное тело.

Выражение: Бог привел всех животных, чтобы Адам назвал их, по сути может означать, что Бог привел только тех животных, которые жили в Едеме.

Нет. Ибо животным всем, сотворённым Богом ДО сотворения человека, уже было сказано - плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю. И написано далее - И СТАЛО ТАК и ВОТ - ХОРОШО ВЕСЬМА...
Это конкоретно говорит, что как в раю, так и по всей земле - были одни и те же животные, размоножающиеся как и предписано -ТОЛЬКО ПО ВИДУ ИХ. И это всё было ХОРОШО ВЕСЬМА... И только потом, написано, БОГ сотворил человека.

Саша, тема совсем не об этом, это раз, во вторых твои утверждения больше философствование, чем факт, хотя бы потому, что Адам жил в пределах Рая, и не мог видеть океанических животных, или же тех же глубоководных, он как минимум должен был придумать акваланг, и прочее, прочее, прочее.

НЕ ТАК. В Писании конкретно всё написано и ДУХ СВЯТОЙ истолковывает всё просто. Суть не в том, во что верить вы или каждый из нас. А в том, что написано конкретно обо всём.
И о том, что не БОГ НАРЁК имена животным, а ЧЕЛОВЕК, об этом яснее ясного написано:19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть САМОМУ БОГУ, как он, (АДАМ!!!), назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.(Быт.2:19)

"...И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым" (Быт.2:20)

Кто сегодня знает точно, что означает имя СОБАКА? И какова слава, функциональность СОБК в живом мире? Если конкретно написано, что ВСЯ ЗЕЛЕНЬ ТРАВНАЯ была ПИЩЕЙ ДЛЯ ВСЕХ АБСОЛЮТНО ЖИВОТНЫХ. И не было на земле хищников и сорняков и падальщиков...

А что первые люди были одеты в ШеХИНу ЯХВЕх, так это очень просто - когда согрешили, присутствие Божье покинуло их и увидели, что - НАГИ... Или до этого глаз не имели?

Когда ШАЛОМ ЯХВЕ покрывал евреев, вышедших из Египта, то и обувт их не ветшала и одежды не истрепались... - так ШАЛОМ Божий частично покрыл и евреев... Согласись, ДАЛЕКО до безгрешного Адама... А вот ЛИЦО МОИСЕЯ - СИЯЛО. И если бы ОН не имел вообще одежды, СИЯЛ БЫ ВЕСЬ. Но НИКТО НЕ ВИДЕЛ БЫ НАГОТЫ ЕГО...Это уже было ближе к АДАМУ до его грехопадения...

Не поймёшь ты, брат, ничего, как вижу... гордый слишком. Упрямый не в том, что истинно. Всё мнишь СИ какими-то праведниками... И себя рядом с ними чем-то зрячим.. Грустно за вас всех. Что за официальных, что за уже вышедших.. Как, вон, сёстры здесь - все сплошь слепы, а учительствуют без перерыва на обед и туалеты...

То, брат, тебе так хочется...
А тема - о сатане, который ПУТАЕТ сознание, чтобы рабы БОЖЬИ не видели всё истинно...

Вся тварь планеты сегодня СТЕНАЕТ и МУЧИТСЯ, ожидая УСЫНОВЛЕНИЯ!!!.
Для того в миллениуме и будет ХРАМ ИЕЗЕКИИЛЯ, чтобы ВЕРНЫЕ ТАМ УЧИЛИСЬ СЪЕДАТЬ ВСЕХ ЖИВОТНЫХ. Т.е. - напитывать ум и сердце СЛАВОЮ БЕЗГРЕШНЫХ ЖИВОТНЫХ и ВСПОМНИТЬ их ИСТИННЫЕ ИМЕНА. И чтобы ИСПРАВЛЕННЫМИ, ГЕНЕТИЧЕСКИ ЧИСТЫМИ, ими именно заполнить планету. Чтобы не дать им впредь мутировать, становясь нечистыми, падальщиками и хищниками...

Чтобы каждый житель земли, получающий надел земли, мог сам ВОССОЗДАТЬ рай, ПОТЕРЯННЫЙ АДАМОМ...

Что вам дадут размышления о сатане, коих тут 10 страниц нагородили, если вы ДУХОВ РАЗЛИЧАТЬ НЕ УМЕЕТЕ и ТАЛАНТА ТАКОГО не ПРОСИТЕ? Если вы даже ВЫРАЖЕНИЯ - ИСПЫТЫВАЙТЕ ДУХОВ, от БОГА ли они - никогда на практике не применяли...? "Боже, кто так слеп, как РАБ ТВОЙ, ИАКОВ, как ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ Твой"? Прости их, Господи, хоть некоторых из них... Во имя ЯШУА - аминь.

Есть дух Божий, и есть дух человеческий, о лжепророках сказано, что они говорят по дерзости своей то, чего Бог не повелевал. А ещё праведный ангел может стать духом лживым, чтобы уничтожить подобных Ахаву. Так что да, надо отличать дух Божий и дух заблуждения.