Текущее время: Чт авг 06, 2026 1:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 55  След.

Так на чем в действительности умер Иисус Христос?
Крест 69%  69%  [ 123 ]
Бревно 31%  31%  [ 56 ]
Всего голосов : 179
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 10:07 am 
Jack писал(а):
Итак, несколько вопросов к апологетам ОСБ.


Сударь, с Вами с таким апломбом никто тут дискутировать не будет... :mrgreen:
Вы еще таки не поняли, что проблема Креста всплыла тут только в контексте поклонения оному, а не в контексте исторической достоверности? По большому счету, СИ не сильно волнует, каким именно образом был убит Господь, - и вся их "апологетика" contra Crucem возникает в силу того, что их оппоненты придают Кресту то, чего не следует делать ни при каких условиях - ореол некой сверхсвятости.

Мне вот лично "до лампочки", на каком именно stauros'е был распят Господь - на 2-, 3- или 8-конечном или вообще был "повешен на древе".

Важно для меня то, что Он вообще предал Себя на смерть (из любви ко мне), был воскрешен Отцом (из любви ко мне) и царствует (опять же из любви ко мне).

А если кто-то делает из креста нового "нехуштана" или "тельца Ааронова", а потом именует это чем-то вроде "праздника Господу" - ну, тут я бессилен... :) :D :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 12:31 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 9:09 am
Сообщения: 706
Откуда: Saint-Petersburg
ILLIDAN писал :
Цитата:
Мне вот лично "до лампочки", на каком именно stauros'е был распят Господь - на 2-, 3- или 8-конечном или вообще был "повешен на древе".



И мне тоже фиолетово на чём распяли Христа -- на кресте или бревне. Это не главное библейское учение о котором нужно вести постоянные дискуссии.

Наверное большинству СИ этот вопрос - до лампочки! :idea:

_________________
Смерть микронианцам!!!! ( (с) Khyron , ROBOTECH)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 9:53 am 

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 6:26 pm
Сообщения: 53
Вот мы и выяснили, что большинству СИ «до лампочки», что там говорит ВиБР по поводу бревна - креста - стауроса. Возникает тогда лишь один вопрос. Зачем было вообще говорить о столбе как орудии казни, если это не так важно? В чём цель этих постоянных рисунков в публикациях ОСБ, постоянных упоминаниях столба. Зачем это всё, когда это неважно. Не нравится "поклонение" (мнение ОСБ) кресту в других конфессиях - не "поклоняйтесь". Просто не упоминайте крест, уделяйте ему внимания не большее, чем элементам одежды, в которую одевался Иисус - вот и всё. Но не противоречьте тысячелетним традициям христиан, не вызывайте к себе негативное отношение. Но если уж пошли на это, если ваша правда вам дороже, то не говорите на полпути:"А это неважно, важно другое" или "А вы вообще кресту поклоняетесь".

Никогда не верил и не поверю, что всё это придумано без умысла. Святая простота. Такая неважная длярелигиозного взгляда на мир деталь, как отрицание креста, по моему личному мнению, имеет следующую цель. Человек, ставший СИ, так или иначе, принимает помимо прочих догматов ОСБ, и мнение о столбе как орудии казни Иисуса. Но от всех прочих его отличает некая «приземлённость», если хотите. Это не мировоззрение, это факт. Причём, позиция ОСБ по этому вопросу наиболее уязвима. Она не выдерживает банального следственного эксперимента. Она легко опровергается. Но в том-то и дело, что легко опровергается для независимого взгляда или взгляда, настроенного критически к ОСБ. А для СИ опровержение этого означает, что ВиБР говорит ерунду. Но ВиБР говорить ерунду не может (а если некоторые считают, что может, пусть станут в собрании и открыто об этом скажут :D ), значит, ерунда – все доводы против столба, хотя конкретный свидетель опровергнуть их и не может. Единственный способ для СИ спасти честь ОСБ – огульное отрицание пусть даже очевидного, но что направлено против столба. Но у оппонента СИ такое отрицание не может вызвать ничего, кроме раздражения ](*,) . Заметив такой негативный настрой, любой СИ может решить, что раздражение направлено лично на него (и он будет прав), а причиной раздражения будут его религиозные взгляды (тут он прав, но отчасти: не только взгляды, но и нежелание слушать здравые доводы оппонента).

Если у человека есть выбор между логикой и убеждением, противоречащим логике, он, не колеблясь, откажется от логики. Убеждение здесь выше здравого смысла. Зная это, по моему мнению, идеологи ОСБ сознательно включили в список отличий от остального христианства и столб. Хотя это внешне слабый пункт, но свою цель он выполняет – вызывает негативное отношение к СИ со стороны окружающих христиан других конфессий, негативное отношение, перерастающее в раздражение и порой открытую вражду. Описать это можно одной фразой, которую я слышал от старейшины во время его речи: «Народ Иеговы гонят за его верность Богу».

Таким образом столб не самоцель, а средство отделения СИ от окружающих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 10:45 am 

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 1:14 pm
Сообщения: 51
Цитата:
Таким образом столб не самоцель, а средство отделения СИ от окружающих людей


Полнустью согласен! Сильно сказано!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 11:09 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Отрицание креста было придумано Рутерфордом, в тот момент он себя (т.е. орг-ю СИ ) всячески противопоставлял оф. РЕЛИГИИ. Это было еще одним сущчественным моментом в реформе взгляда СИ, вспомним ведь Рассел верил в крест. Даже с плакатами ходили типа "Долой религию, опиум для народа"
А потом, отрицать религию как таковую перестали, но учение осталось

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 12:37 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 9:09 am
Сообщения: 706
Откуда: Saint-Petersburg
JACK писал:
Цитата:
Зачем было вообще говорить о столбе как орудии казни, если это не так важно?


Это ВиБР говорит. Для ВиБРа этот вопрос важен, а для рядовых СИ не всегда!

_________________
Смерть микронианцам!!!! ( (с) Khyron , ROBOTECH)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 10:28 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 10:20 pm
Сообщения: 170
Цитата:
Вот мы и выяснили, что большинству СИ «до лампочки», что там говорит ВиБР по поводу бревна - креста - стауроса. Возникает тогда лишь один вопрос. Зачем было вообще говорить о столбе как орудии казни, если это не так важно? В чём цель этих постоянных рисунков в публикациях ОСБ, постоянных упоминаниях столба. Зачем это всё, когда это неважно. Не нравится "поклонение" (мнение ОСБ) кресту в других конфессиях - не "поклоняйтесь". Просто не упоминайте крест


"...будет проклят всякий, висящий на древе..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 10:35 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
"...будет проклят всякий, висящий на древе..."

:prankster:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2006 4:47 am 

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 2:18 am
Сообщения: 1221
Откуда: Internet, gorizont-forum.ru
Тоже читал. Хотелось бы ответов, а нету:)))

_________________
Язычник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2006 9:11 am 

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1417
Откуда: Харьков
Valera, Профессиональные писари работают, Благоразумие в каждой букве :mrgreen:

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4 абзаца о гвоздях
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2006 6:12 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 9:44 pm
Сообщения: 274
Откуда: Львiв (UA)
Pilgrim писал(а):
Что же это такое? Очередная отписка или .....
Есть еще один интересный вопрос: почему этой статьи нет в украинском выпуске "Сторожевой Башни"? Постараюсь это выяснить в Управленческом Центре в Брюховичах, где планирую быть вечером 20 декабря. Там я по средам беседую с одним из сотрудников переводческого отдела и еще 2 СИ.

_________________
"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" (Рим.12:21)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2006 6:37 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 9:09 am
Сообщения: 706
Откуда: Saint-Petersburg
А чего ты там по средам делаешь?

_________________
Смерть микронианцам!!!! ( (с) Khyron , ROBOTECH)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4 абзаца о гвоздях
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2006 9:03 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 11:17 pm
Сообщения: 1101
Откуда: ЛЕНИНГРАД
JurKo писал(а):
Там я по средам беседую с одним из сотрудников переводческого отдела и еще 2 СИ.

Комитет наверное. :behead:

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной, — все то же
Что черпать воду решетом.
От сих троих избавь нас, Боже!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2006 5:20 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 1:07 pm
Сообщения: 92
Откуда: Индия
Вот забавно: тут в Индии кто английские жуналы получает у них есть статья, а кто индийские, у них статьи нет. Прямо дискриминация :(

_________________
"Можно быть нерелигиозным и неверующим человеком, но все-таки понимать, что среди множества богословских концепций самая чистая, возвышенная, продуманная - та, которая возвещает: "БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ" (А. Кураев)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2006 8:45 pm 

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1417
Откуда: Харьков
Наверно идет поправка на "продвинутость", нас украиноязычных и индиоязычных считают "тупыми", мол - не додумаються такие вопросы подымать, а англоязычные и русскоязычные видимо продвинулись в этом направлении.

А ведь усі великі люди були з України :mrgreen: (шутка)

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron