И вновь об иконах: за и против

Никита · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 1:48 pm

ИТ писал(а):

Анна, ты про Богородицу говоришь?

Она говорит о женщинах на иконах. Если есть иконы с женщинами кроме Марии - о них тоже.

Присоединяюсь к вопросу.

ИТ · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 1:56 pm

///Меня честно говоря, всегда коробили примитивистски-нарисованные лица на иконах. Как будто это страшилка.///

Ну собственно кто бы сомневался...))))
Вы хотя бы поинтересовались почему иконы пишутся так ,а не иначе.
По каким канонам и законам иконописи,
ЧТО есть икона...

Вот точь в точь надоевшее сравнение, но все же
"Моцарт- говно, мне Витек вчера насвистел - ну х*рня полная."

Вот Миха хотя бы вопросы задает, без заранее охаяния того, о чем знает не в полной мере.

Никита · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 1:59 pm

ИТ писал(а):

///Меня честно говоря, всегда коробили примитивистски-нарисованные лица на иконах. Как будто это страшилка.///

Ну собственно кто бы сомневался...))))
Вы хотя бы поинтересовались почему иконы пишутся так ,а не иначе.
По каким канонам и законам иконописи,
ЧТО есть икона...

Вот точь в точь надоевшее сравнение, но все же
"Моцарт- говно, мне Витек вчера насвистел - ну х*рня полная."

Вот Миха хотя бы вопросы задает, без заранее охаяния того, о чем знает не в полной мере.

Зато честно и никого лично не хотел обидеть. Художник должен с благодарностью принимать критику, иначе он не выдержет этой критики.

ИТ · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 2:06 pm

Анна писал(а):

ИТ, а какая разница, она что не женщина?

Ну для тебя разницы нет и не надо... твое сугубо личное...
Стало быть уточнение Никиты уместное? Верно.

Так вот, твой пост, где ты говоришь про :

Цитата:

И вот через нее, можно ли возносить молитву Богу, преклонив колени перед той о ком сказано, что ей глава муж?
Она имеет право ходайствовать и просить, и кто дал ей это право?

Можно, а почему нельзя?
Все святые (женщины и Мария тоже) живы, все составляют небесную церковь, все молятся о нас грешных пред Богом за нас.

И молитва идет не через нее к Богу, (ибо к Богу можно просто обратиться как к Отцу) а молитва той же Марии есть суть просьба (если слово молитва по отношению в ней не нравится) помолиться обо мне, моей сестре, брате, подруге и пр. ко Господу.

Точно так же как тебя, например, не покоробит попросить помолиться за твою дочь/сына, например, такую же простую женщину твою сестру по вере. Точно так же как в теме "молитвенные просьбы" ты сама молилась за ребенка.
Так вот, можно бездумно прицепиться к тебе и сказать
//[Анна] имеет право ходайствовать и просить, и кто дал ей это право?//

ИТ · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 2:15 pm

А помолиться можно как перед иконой так и не перед иконой.

Никто например тебя не будет заставлять перед дверью зубного врача достать и открыть складенек и молиться перед ним на глазах у всей очереди к зубному врачу. Молись про себя. Так же и православные поступают.

Но вот когда православный пришел домой, зашел в комнату, затворил дверь
и молится перед святыми иконами, не надо свистеть в уши, что мол он идолам кланяется. Невежество это и более ничего.
Все уже разобрано обосновано и доказано. И протестанты в подавл. своем большинстве все это прекрасно понимают и не лезут с нелепицами, которые обсудили еше 8-9 вв. в диалогах и иконоборцами. Потому как историю знают и совесть и элементарную честность имеют. А ведь поздние иконоборцы много сильнее выдвигали аргументы чем хотя бы тут на форуме встречаются. Тму они "рубили" не в сравнение с нынешними сектантами -новоделом 19-20 веков.

SW_Николай · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 2:16 pm

Анна писал(а):

Цитата:

Разве в православных храмах не молятся человеческим художествам?
Иконы кто рисует?

Нет не молятся. Уже говорил. Обоснование культовых изображений есть в Ветхом Завете довольно подробно. Указания на их создание если помните давал Сам Бог. Стихи, приводимые Вами относятся к языческим идолам, поэтому я и попросил обосновать данный тезис, потому как иконопочитание к идолам язычников не имеет никакого отношения. Во всяком случае со стороны протестантов, которые к иконопочитанию относятся известно как, я ничего достойного внимания на этот счет не слышал. Как правило диспут сводится к тому, что нам говорят:

"Хорошо, мы согласны, что у вас есть Библейские основания для создания и почитания икон, но зачем же из этого культ устраивать - люди ведь соблазняются".

Во-первых в который раз повторяем, что слухи о "соблазне" икон сильно преувеличены, во-вторых соблазниться можно и Писанием - примеров тому множество. (Вспомним хорошо всем известный эпизод из самого Писания, где сатана пытается искусить Христа, произвольно выдирая цитаты из ВЗ). Из этого вовсе не следует, что нужно все это (Библию и иконы) срочно предавать анафеме, просто научиться правильному отношению.

Цитата:

Нет живого Бога в творении людей, ну нет его там!!! :roll:

Бог присутствует везде, в любом творении (иначе Он не вездесущ). Но есть места, где Он присутствует особым образом:

И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.[Исх.3:5]

У нас есть основания верить, что Бог может действовать через материальные объекты (Напр. Чис. 21:8), являя через них чудеса, исцеления и т.д. Даже такие упорные люди как наши братья протестанты не могут Ему этого запретить.

SW_Николай · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 2:35 pm

Illidan писал(а):

Еще прямее скажу:

Статуя Аполлона - ОБРАЗ, бог-демон по имени Аполлон - ПЕРВООБРАЗ.
Статуя Астарты - ОБРАЗ, богиня-демонесса по имени Астарта - ПЕРВООБРАЗ.
Статуя Перуна - ОБРАЗ, бог-демон по имени Перун - ПЕРВООБРАЗ.

Проводя аналогию со святыми... получаем иконопочитание, ИМХО. :prankster:

Ха! Кажется мы нашли человека, который считает Библию авторитетным Писанием и при этом верит в реальность существования языческих богов - Перуна, Аполлона и т.д. :lol:

CHED · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 2:37 pm

действительно, а откуда известно, что Мария не стала отступницей? может её вообще ЛО !

ИТ · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 2:37 pm

Анна писал(а):

ИТ,

Цитата:

[Анна] имеет право ходайствовать и просить, и кто дал ей это право

Вот как может человек просить у другого человека просить Бога?
Я не могу понять этого?

Отлично Анна, мне лично по сути и не надо ничего больше.

Ты пишешь:

Цитата:

Я не могу понять этого?

Анна, ты сама не можешь понять, поэтому не надо учить других как им надо поклоняться Богу, раз сама не можешь понять
как :

Цитата:

как может человек просить у другого человека просить Бога

ИТ · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 2:42 pm

CHED писал(а):

действительно, а откуда известно, что Мария не стала отступницей? может её вообще ЛО !

Это все есть в предании. В точно таких же рукописях "на бумаге" и в устной традиции.

И что самое интересное, что противники почитания Марии 1000 раз поверят в некий пергамент из гробницы фараона жившего за тысячи лет до Христа, поверят в глиняные таблички из пещер близ содома, во что угодно... но вот в историю жизни Божией Матери засвидетельствованного Церковью ее Сына - ни в жизнь.

В общем хлебом не корми, дай мать Господа опустить и оплевать.

miha · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 2:42 pm

Цитата:

На ветке стало тихо, никто не ругается. Самое время спокойно поговорить.

Цитата:

Осмелюсь предложить:

Наивные вопросы

Ой, кажется я ошибся веткой. Зайду попозже...

ИТ · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 2:44 pm

Анна писал(а):

ИТ, у ВАС БОГ ЕСТЬ?

если да, то Вы попробуйте к нему напрямую!

Снимите шоры...

http://jwforum.org/viewtopic.php?p=74665#74665
я все уже написал.

ИТ · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 2:45 pm

Анна писал(а):

SW_Николай, ну так поясните православные!

Для чего нам иконы, если мы можем напрямую к Богу молить, везде, в любом месте, в любое время?!

Можем напрямую без иконы, а можно напрямую пред иконой.

Illidan · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 2:47 pm

SW_Николай писал(а):

Illidan писал(а):

Еще прямее скажу:

Статуя Аполлона - ОБРАЗ, бог-демон по имени Аполлон - ПЕРВООБРАЗ.
Статуя Астарты - ОБРАЗ, богиня-демонесса по имени Астарта - ПЕРВООБРАЗ.
Статуя Перуна - ОБРАЗ, бог-демон по имени Перун - ПЕРВООБРАЗ.

Проводя аналогию со святыми... получаем иконопочитание, ИМХО. :prankster:

Ха! Кажется мы нашли человека, который считает Библию авторитетным Писанием и при этом верит в реальность существования языческих богов - Перуна, Аполлона и т.д. :lol:

Я, Николай, верю в реальность существования ложных богов - ДЕМОНОВ, которые в древнее время являлись под именами ныне ведомых нам греческих и иных прочих богов, и своими диавольскими чудесами собирали поклонников себе.

Если вы не верите в существование ДЕМОНОВ, мне остается только сожалеть об этом.

ИТ · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 2:47 pm

Анна писал(а):

ИТ, а раз перед иконой, значит вам доступ к Богу закрыт так?

На глупые вопросы отвечать не буду 3 раза только тут выше сказал.

И вновь об иконах: за и против

Кто сейчас на конференции