Текущее время: Чт авг 27, 2026 11:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 912 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 61  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 09, 2007 4:26 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Цитата:
принципы и понятия все равно остались ветхозаветными


А апостолы - евреи, иудеи, иудеохристиане или иудействующие христиане?
Ведь учение КЦ тоже претендует на апостольскую традицию (апостольскую преемственность)? У них какие были принципы и понятия? Разрешил бы ваш ксендз сейчас апостолу Петру соблюдать субботу?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 09, 2007 4:36 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha, думаю когда говориться об "иудействовании", речь идет об использовании в христинстве основных установок иудаизма
Цитата:
Разрешил бы ваш ксендз сейчас апостолу Петру соблюдать субботу?

я думаю нужно вывернуть вопрос наоборот:что разрешил бы Петр ксендзу :)


Последний раз редактировалось marinKa Вс сен 09, 2007 4:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 09, 2007 4:38 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Unmasker писал(а):
АНВ, а чем, интересно знать, отличаются "иудеохристиане" от "евреев-христиан"??? :shock: Полагаю, ничем. Это просто твоя увертка от прямого и простого (на мой взгляд) вопроса. Только без обид.

И разве вопрос был "существуют ли сейчас иудеохристиане"?
Вопрос был "какой процент еврейской крови необходим, чтобы человека можно было отнести к евреям"? Чем определяется еврейство?

А уж вопрос его (или ее) религиозной принадлежности - это вопрос №2.
Итак, ... :-k

Что "итак"?
:roll: Ты не понял, что я сказала в теме уже 2 раза об иудеохристианах? Да ещё меня в "увертках" обвиняешь? Вот после таких пэрлов и отпадает желание с тобой общаться... 8-)

Повторю ещё раз.

Не все евреи по национальности - иудеи по вере. Есть среди евреев и христиане, и агностики, и атеисты и мусульмане и пр. Будешь с этим спорить?
И не все иудеи по вере - евреи по национальности. Есть люди других национальностей, которые добровольно принимают иудаизм. Отрицать это - бессмысленно, это факт.

Отсюда: защитное иудаистское утверждение, что якобы, именно иудаизм является главным национальным признаком евреев - не имеет под собой ничего, кроме желания удержать любой ценой свои религиозные позиции. Это сродни утверждению наших церковных патриотов, что все русские по национальности просто обязаны быть православными, иначе, де, они уже и не русские... Если с такими мерками подходить, то у нас русских всего 2% в стране - это те, кто регулярно участвуют в таинствах ПЦ и вообще как-то воцерковлены. Отсюда, из этого желания спаять накрепко национальность и веру, прёт весь религиозный и очень мерзкий по сущности национализм... Когда начинают считать в % национальную "кровь"... И у идеологов иудаизма, и у прочих идеологов.
К вере это вообще не относится...

miha,
Еще раз подробно напишу, кто такие иудеохристиане в моем понимании.

Иудеохристиане - это общины верующих во Христа верхозаветных евреев, причем веру эту они непосредственно получили от апостолов-евреев в первом веке. Почти весь первый век они ничем внешне не выделялись среди прочих ВЗ евреев, кроме своей веры в то, что Иисус из Назарета и есть Мессия. Кста, не одни они верили в "своего мессию", разных "мессий" много было и до и после Иисуса из Назарета, так что ничего особенно "страшного" в их вере прочие не видели, особенно поначалу... Они ходили в Храм, молились, ходили в синагоги, соблюдали все предписания Закона и ещё кое-что, что делать им завещал Иисус Христос, и чему учил Дух Святой. Учтите, что ни "иудаизма" как такового, ни "христианства" как чего-то "отдельного" тогда просто не было. И евреи-христиане, и, позже, язычники-христиане на правах "боящихся бога" полу-евреев, были как бы внутри ВЗ веры, но они уже верили во Христа. В НЗ книгах (и в исторических источниках тоже) хорошо изложено, что было потом. Когда внутри еврейского народа, и в Иерусалиме, и в Иудее, и в диаспоре произошло разделение именно по этому признаку: принятие или не принятие Иисуса из Назарета как Мессии, то у не принявших Его ВЗ евреев оставалась только одна возможность как-то сохранить свою веру "незамутненной" от этой всё шире и шире распространявшейся "ереси назарейства": обособиться от них. Тем паче, что эти "назаряне", о ужас, общались с язычниками (!!!), потому что это им открыл их "воскресший Христос". Саддукейская верхушка вообще в телесное воскресение не верила... Но до иудейской войны и разрушения Храма это были лишь общие тенденции...

Здесь нужно сказать и о том, что не все иудеохристиане хорошо относились к принявшим Христа язычникам - чего стоит весьма холодный прием ап. Павла в Иерусалиме, перед его арестом и препровождением в Рим. Это говорит именно о том, что иудеохристиане не выделяли себя из народа Израильского и свою веру в Иисуса из Назарета как Мессию понимали как исполнение и углубление именно ВЗ веры.

Примечание: "ветхозаветная вера" - это мой условный термин, в науке больше распространен термин "яхвизм", т.е. вера преимущественно еврейского народа ДО разделения на "иудаизм" и "христианство".

После иудейской войны, окончившейся религиозной и национальной катастрофой для израильского народа, оставшимися религиозными лидерами народа (не христианами :D ) в целях укрепления веры было принято решение окончательно размежеваться с этими подозрительными "назарянами", для чего их прокляли и отлучили от синагоги. Всех, оптом. Это было решено на известном санхедрине в г. Явна (там много чего ещё было решено, но раз уж зашел разговор об иудеохристианах, я только об этом и упомяну, да ещё пожалуй о том, что было принято решение о реформировании ветхозаветной веры, потому что невозможно стало без Храма исполнить весь Закон). И с этого времени история "яхвизма" завершилась, а началось уже две истории: история иудаизма (в котором существует большой антихристианский блок) и история христианства (в котором есть большой антииудейский блок). Это грустно, конечно, но историю заново нам не переписать.

А что было дальше с иудеохристианами? Поскольку в иудейские синагоги их уже не пускали, а в языкохриские общины они не хотели вливаться - там ведь не соблюдали весь Закон (по решению апостолов)... Впрочем они сами не могли после разрушения Храма ни исполнить весь Закон, ни самостоятельно реформировать его. Есть версия, что Евангелие от Матфея именно из иудеохристианской среды вышло, что это некая апология ими своей веры. Еще были трудности связанные с тяжелым положением иудеев в римской империи после 135г.: их насильственно выселяли из окрестностей разрушенного Иерусалима, множество евреев погибло во время войны и репрессий, причем римляне особо не разбирали, кто тут "иудей", а кто "назярянин"... Да ещё сильный натиск иудейского и христианского гнозиса... Да ещё неприятие языкохристианами, которые тоже не особо различали иудеев и иудеохристиан - ведь внешне они были очень похожи + весьма пестрая картина внутри самого иудаизма... Да ещё языковой барьер, да разрозненность общин, отсутствие единого центра... Всё это вместе привело к постепенному исчезновению иудеохристиан. Последние достоверные следы мелких иудеохристианских общин (очевидно беженцев из римской империи) зафиксированы в неримской Сирии, Эфиопии, Аравии и относятся именно к началу третьего века. Есть версия, что все остатки иудеохристиан смел ислам, позаимствовав кое-что (и весьма существенное :D ) из их веры...

И любое "возрождение" иудеохристианства как такового невозможно в принципе, потому что того "яхвизма", из которого оно выросло, просто нет... Возможны только стилизации, реконструкции и пр., что мы и видим в изобилии, начиная с 18-го века... Реформированный иудаизм (а его реформа была проведена просто гениально, не спорю: всё, что могли и хотели сохранить - сохранили) - это не ветхозаветный яхвизм. То, что происходило с иудаизмом с конца первого века и до наших дней, весьма и весьма это подтверждает... Думаю, вы, miha,когда говорите о человеческих уставах и наворотах в иудаизме, имеете в виду эту тенденцию, которая была и в яхвизме, но всё же не в таких масштабах...

Я не претендую на полноту и законченность. Конечно, то что я изложила, всего разнообразия иудеохристианства не исчерпывает, но в качестве рабочей схемы для начала обсуждения сгодится...

Подборка книжек "про это", кому интересно:
Жан Даниелу. Новый взгляд на христианские истоки
http://blend.org.ua/?p=11
Жан Даниэлу БОГОСЛОВИЕ ИУДЕОХРИСТИАНСТВА (Аспекты исторические и непреходящие)
http://www.krotov.info/libr_min/d/dan/ielu.htm
Михайлова А.С. Иудейская диаспора и раннехристианские общины
http://blend.org.ua/?p=65
А вот и словарь со ссылками:
http://slovari.yandex.ru/dict/religion/ ... l-0903.htm


Если тема "Иудеохристиане" несколько выбилась из "субботней" темы, то может стоит её в отдельную оформить. А?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 09, 2007 5:07 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
ANV писал(а):
... Это сродни утверждению наших церковных патриотов, что все русские по национальности просто обязаны быть православными, иначе, де, они уже и не русские... Если с такими мерками подходить, то у нас русских всего 2% в стране - это те, кто регулярно участвуют в таинствах ПЦ и вообще как-то воцерковлены. Отсюда, из этого желания спаять накрепко национальность и веру, прёт весь религиозный и очень мерзкий по сущности национализм... Когда начинают считать в % национальную "кровь"... И у идеологов иудаизма, и у прочих идеологов.
К вере это вообще не относится...

Ого!!!
АНВ, респект.
Кабы все настолько честно к своей религии относились...

Вообще, если честно, именно национализм в Православии меня больше всего и добивает. К сожалению, он мне даже кажется неотъемлемой чертой последнего.
И, увы, происходит это не без помощи церковных иерархов. (включая "русский человек должен благодарить Бога за то, что он русский" Иоанна Кронштадского и т.п.).
(впрочем, это уже оффтоп. Замолкаю :))

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 5:30 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
Много спорного. Но,имхо, -очень полно и откровенно. Спасибо! Я теперь вполне понимаю, что вы имеете ввиду, когда пишете "иудеохристианин". Нынче появилась еще проблематичная группа христиан, именующих себя "мессианскими иудеями". В какой группе они по вашей схеме?

Dao Извини, сегодня выслать свои терминопонятия не вышло. Оказывается, сформулировать это не просто. Напрягусь в ближайший день-два. Хорошо?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 5:32 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Цитата:
что разрешил бы Петр ксендзу

Слегка обалдел от постановки ответа. Но, ведь-все правильно!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 9:01 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha,
Цитата:
Нынче появилась еще проблематичная группа христиан, именующих себя "мессианскими иудеями". В какой группе они по вашей схеме?

"Иудеями" я их уже назвать не могу, да и сами они себя называют "мессианскими евреями" или "евреи за Иисуса"... Это евреи-христиане, а если ещё точнее - пятидесятники-харизматы.
(с некоторыми из них общалась лично)

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 10:04 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Мнение Р.Хазарзара об иудео-христианстве

Якобы они имели тесные связи с ессеями Кумрана
Честно говоря ,о субботе ничего конкретного нет ,привожу для разнообразия..


...когда ученики Иисуса уверовали в Его воскресение и отправились в Иерусалим, христианство навсегда покинуло Галилею. По окончании Первой Иудейской войны в родную область Иисуса вернулось уже не христианство, а иудейство. В период со второго по четвертый века Галилея представляла собой один из центров иудаизма, страну Талмуда. Таким образом, в истории христианства Галилея появляется лишь на мгновение, но это было самое великое и святое мгновение, создавшее Нагорную проповедь — то, что всегда давало и будет давать силу той религии, которая во главе своей ставит великое имя Иисуса. В течение многих столетий по смерти Основателя мир будет обновляться этим именем. Исторгнуть это имя из мира будет так же невозможно, как и потрясти основы Вселенной.

Петр, Иаков и Иоанн Зеведеевы, Иаков Праведный и, возможно, еще несколько учеников Иисуса основали в Иерусалиме первую христианскую общину, которая получила название назорейской (Деян.24:5; Hier.Matth.12:13; 23:35). Эту же экклесию вначале называли и эбионитской. Вероятно, эбионитами (нищими) называли себя все первые ученики Иисуса, ибо греческое название христиане, согласно Библии (Деян.11:26), возникло в Антиохии в Сирии — в арамеоязычной среде оно возникнуть не могло (ср. Eus.HE.II.17:4). Так, Павел пишет: «И узнавши о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным, только чтобы мы помнили нищих (то есть эбионитов. — Р.Х.), чтó и старался я исполнять в точности» (Гал.2:9-10). Здесь слово нищие (πτωχοί) обозначает название палестинских христиан (= אֶבְיוֹנִים), к которым, в частности, принадлежали Яакоб Ахмара, Петр-Кифа и Иоанн Зеведеев и которых должны были не забывать проповедующие среди язычников. В чем именно заключалось требование не забывать нищих, видно из другого послания Павла, в котором говорится, что подаяние, собранное коринфскими христианами, будет передано в Иерусалим (1 Кор.16:3).

Об учении иудеохристиан (назореев и эбионитов) можно судить по многим источникам. Отчасти оно изложено в Послании Иакова, автор которого обращается к двенадцати коленам рассеяния (Иак.1:1), то есть к евреям, называя их нищими (Иак.2:5), и призывает исполнять заповеди Закона (Иак.1:22-25; 2:10). В нашем распоряжении находятся и другие документы. Так, в Дидахэ, помимо основных заповедей, изложенных в синоптических Евангелиях, содержатся указания крестить неофитов (гл. 7), соблюдать пост и молитвы (гл. 8), совершать евхаристии (гл. 9) и «в день Господень» (вероятно, в Шаббат) преломлять и благодарить хлеб, «исповедав предварительно согрешения ваши» (14:1). В Дидахэ, кроме этого, содержатся следующие заповеди: «Поститесь о гонителях ваших» (1:3). «Блажен дающий по заповеди (ср. Деян.20:35. — Р.Х.). Но об этом сказано: “пусть запотеет милостыня твоя в руках твоих, пока не будешь знать, кому даешь”» (1:5-6). Далее говорится: «Не совершай деторастления[1], не волхвуй[2], не изготавливай волшебных снадобий (ср. Втор.18:10; Гал.5:20; Отк.9:21; 21:8; 22:15; Деяния Иоанна.36. — Р.Х.), не убивай дитя погублением (то есть не совершай абортов. — Р.Х.) и родившегося не умерщвляй» (2:2). «Чадо мое, не гадай по птицам, ибо это ведет к идолослужению, не заговаривай, не счисляй [по звездам], не занимайся очищениями [огнем] (ср. Втор.18:10-12; 2 Пар.33:6. — Р.Х.), не желай и смотреть на это или слышать. Ибо все это рождает идолопоклонство» (3:4). «То, что случается с тобой, принимай как благо, зная, что помимо Бога ничего не происходит[3]» (3:10). Исполнение данных заповедей — это, по мнению составителей Дидахэ, путь жизни. «Путь же смерти таков. Прежде всего, он лукав и исполнен проклятия. Убийства, прелюбодеяния, вожделения, блудодеяния, кражи, идолослужения, волхования, [изготовления] снадобий, хищения, лжесвидетельства, лицемерия; двоедушие, хитрость, гордыня, злоба, самодовольство, любостяжание, сквернословие, ревнование, дерзость, высокомерие, бахвальство, бесстрашие (sic! — Р.Х.); гонители благих, ненавидящие истину, любящие ложь, не ведающие воздаяния праведности, не сопутствующие ни благому, ни суду праведному, бдящие не во благо, но в лукавство; от которых далеки кротость и терпение, любящие суетное, преследующие воздаяния, не милующие нищего, не соболезнующие удрученному, не ведающие Создавшего их, убийцы детей (ср. Прем.12:5. — Р.Х.), губители создания Бога, отворачивающиеся от нуждающегося, удручающие угнетенного, защитники богатых, бедных беззаконные судьи, всегрешные[4]. О если бы вы, чада, избавились от всех таких!» (Дидахэ.5:1-2).

В период гонений на христиан в столице Иудеи часть из них рассеялась по Палестине. Вне Иерусалима палестинские христиане именовались почти исключительно эбионитами. По всей вероятности, они имели тесные отношения с ессеями Кумрана, которые тоже называли себя эбионитами[5]. В 44 году апостол Иаков Зеведеев был обезглавлен по приказу Ирода Агриппы I (Деян.12:1-2; Eus.HE.II.1:5). Иоанн проповедовал в Асии[6], там же, в Эфесе, и скончался в начале II века (Iren.Haer.II.22:5). «Петр, по-видимому, благовествовал иудеям, рассеянным по Понту, Галатии, Вифинии, Каппадокии и Асии. Под конец жизни он оказался в Риме, где и был распят головой вниз: он сам счел себя достойным такой казни» (Eus.HE.III.1:2). В 62 году Яакоба Ахмару по решению Санhедрина забили камнями в Иерусалиме (Jos.AJ.XX.9:1)[7]. Перед Первой Иудейской войной христиане «покинули Иерусалим и поселились в Перее, в городе Пелле», многие «оставили столицу Иудеи и всю Иудейскую землю» (Eus.HE.III.5:3). «После мученической кончины Иакова и непосредственно затем взятия Иерусалима апостолы и ученики Господни, оставшиеся еще в живых, сошлись отовсюду, по преданию, вместе со сродниками Господа по плоти[8] (многие из них были тогда еще живы) и стали все вместе держать совет, кого счесть достойным преемником Иакова. Все единодушно признали достойным здешнего престола Симеона, сына Клеопова, о котором упомянуто в Евангелии. Говорят, что он приходился Спасителю двоюродным братом» (Eus.HE.III.11; см. также Eus.HE.III.22; IV.22:4). По преданию, Симеон, сын Клеопов, был распят в 107 году в возрасте 120 лет (Eus.HE.III.32). «После Симеона [...] епископский престол в Иерусалиме занял еврей Юст» (Eus.HE.III.35), который был во главе общины до 111 года. Потом, вплоть до 135 года, епископами Иерусалима были еще 11 или 12 человек. Евсевий по этому поводу пишет: «Списка иерусалимских епископов, указывающего бы время их служения, я нигде не нашел (говорят, правда, что они были недолговечны). Из письменных источников я только узнал, что [...] все они были исконными евреями и Христово учение приняли искренне, так что люди, которые могли об этом судить, сочли их достойными епископского служения. Вся экклесия у них состояла из уверовавших евреев, начиная от апостолов и до тех, кто дожил до той осады, когда иудеи, снова отпавшие от римлян, были разбиты в нелегкой борьбе. [...] C этого времени епископов из обрезанных больше не было» (Eus.HE.IV.5:1-3). Второе иудейское восстание под предводительством Бар-Кохебы было подавлено римлянами в 135 году. «Виноватый в этом безумец (то есть Бар-Кохеба. — Р.Х.) понес достойное наказание; а по законодательному решению и распоряжению Адриана, всему народу запрещено было с того времени ногой ступать на землю в окрестностях Иерусалима; не разрешалось даже издали взглянуть на родные места. Так пришел в запустение город иудеев; никого не оставалось из старых жителей, и его заселил чужой народ; здесь возник потом римский город с другим именем: его назвали Элией в честь императора Элия Адриана. Тамошняя экклесия составилась тоже из язычников» (Eus.HE.IV.6:3-4). О назореях в дальнейший период времени нам почти ничего неизвестно. Впрочем, ок. 404 г. Иероним в послании № 112 (alias 89) к Августину пишет: «Доныне во всех синагогах Востока среди иудеев существует ересь, которая называется минейской (quae dicitur Minaeorum) и которая категорически осуждается фарисеями; обычно их называют назореями (Nazaraeos); они веруют, что Христос — Сын Божий[9] [...], и говорят, что Он — Тот Самый, Который пострадал при Понтии Пилате и воскрес; в Него же верим и мы; но, желая быть [одновременно] и иудеями, и христианами, они — ни иудеи, ни христиане (sed dum volunt et Judaei esse et Christiani, nec Judaei sunt, nec Christiani)» (Hier. Epist.112[89]:13). Последнее упоминание об эбионитах следует отнести к VIII веку. В дальнейшем иудео-христианство теряется на путях истории...

http://khazarzar.skeptik.net/bn/68.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 7:50 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
miha,
Спасибо за хорошую, но не бесспорную статью. Мне кажется, что автор несколько пытается притуманить то, что все апостолы и первая церковь-иудеохристиане. Не знаю, в какой степени верно отождествлять их с назарянами и эбионитами. Якоб Ахмара-не араб какой-то, а человек известный нам как "апостол Иаков, брат Господень". Человека Иисуса из Назарета кем считать по вероисповеланию-иудеем, иудеохристианином, эбионитом, назарянином?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 9:10 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Еврей- «инвалид пятой графы», лицо еврейской национальности.
Иудей-носитель вероисповедания иудаизма
Иудеохристианин- христианин, соблюдающий также и Синайский Завет
Иудействующий- не понимаю. Редиска?
Еллин- - христианин- нееврей.
Язычник-идолопоклонник.
Языкохристианин- христианин-нееврей.

ЗЫ Это те термины, которыми я бы предпочел пользоваться, чтоб не путать понятия. В НЗ и богословии, конечно, эти термины иногда имеют отличный от моего смысл. Например, «язычник»-это иногда –нееврей, иногда-просто идолопоклонник, иногда-языкохристианин. А сам термин «языкохристианин» в Писании отсутствует, равно как и «иудеохристианин». Кроме того, есть мощная путаница в понятиях «ам» и «гоим», «лаос» и «этне», «охлос». Переводы этих понятий словом «народ»,- «смешали в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий…». Точнее- смешали в дикий компот все семь понятий (вместе с непонятными «иудействующими»). Но это к субботе особого отношения не имеет.

marinKa,
Я несколько не к месту запостил просьбу поделиться опытом «иудействования» в тему «Иконы..». Прошу, по возможности, лучше здесь это изложить

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 10:22 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
miha писал(а):
Иудействующий- не понимаю. Редиска?


Ну хотя бы например, христианин ни еврей, ни бывший в вере иудейской, однако с упорством заслуживающим лучшего применения тяготеющий к ВЗ, к Закону, ко всему иудейскому.
Вот теже си например.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 11:07 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
marinKa,
Я несколько не к месту запостил просьбу поделиться опытом «иудействования» в тему «Иконы..». Прошу, по возможности, лучше здесь это изложить

Я могу говорить лишь о практике собственного иудействования на момент нахождения у СИ
Пишу в общих чертах:
итак первый шаг,направляющий человека на стезю иудействования
применяется в самом начале изучения Библии с СИ , это Рай ,описаный в лучших еврейских традициях .Ведь евреи до сих пор ждут мессию подобного некому политическому деятелю, который наведет порядок у них и вообще на земле. И конечно нужно принадлежать к Божьему народу, чтобы подпасть под это правление и процветать на земле. Это первое кардинальное отличие от христианского понятия о рае.

Шаг второй -- зацикливание всех мыслей человека на цитатах из Писания как на неких требованиях от Бога ,якобы в них находятся все вопросы-ответы (подобно как в Законе)+толкования на него находится в СБ (подобно как у евреев -- в Талмуде). Для этого используется "всё Писание богодухновенно"(на поверку ясно, что речь шла отнюдь не о современном каноне ВЗ+НЗ) и цитата из Деяний "Ежедневно разбирали Писание точно ли это так", хоть там говорится только насчет Иисуса (что Он-Христос), а не то, что нужно всё подряд разбирать только из Писания . Насчет "божественности" толкований СБ-- просто напрашивается сравнение с еврейскими толкованиями, которые по обьему превзошли само Писание

Третий шаг:поскольку за основу в ключевых вопросах веры,формирующих мировоззрение,берутся цитаты именно из ВЗ ,а им противоречащие цитаты из НЗ "толкуются" таким образом, что превращаются как бы в пустой звук,думаю ветхозаветный принцип жизни налицо.Да и подготовка учеников больше похожа на обучение прозелитов

Кстати miha, а вы заметили, что такое христианство вообще привлекает евреев, вот даже на форуме евреев немало (и я их уважаю и люблю),возможно это действительно вполне приемлимая модификация христианства, где принципы обучения по книгам (Писание плюс его толкование) остаются в виде обучения уже полного Писания плюс толкований и пояснений из публикаций. Ведь такой способ Богопознания и Богообщения у них заложен генетически
Ну а что ж делать тем, у кого сие не заложено? Вот и приходится им "иудействовать"..что наверное не нужно для их христианского спасения


Последний раз редактировалось marinKa Вт сен 11, 2007 11:37 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 11:36 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ИТ,
По этому определению получается, что «иудействующий»- это человек, находящийся в состоянии катехизации в иудаизм? А Корнилий и подобные ему неевреи, называемые в НЗ «боящиеся Бога»? Тимофей после обрезания стал иудействующим?
Нееврей, ставший иудеохристианином считается также и иудействующим? Не ищи подковырок. Просто я ищу группу «иудействующих» во времена ранней церкви.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 11:42 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
miha, что все что я сказал, говорил не про раннюю церковь.
Все твои вопросы верны и справедливы... но я не про ран. церковь.
К чему си и привел.
Так вот если сейчас не еврей, станет "любить все иудейское" по Златоусту...
к нему у Церкви появится много вопросов и это мягко сказано...
И я думаю, что справедливо появится.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 11:50 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Спасибо. Я-то думал, что вы практиковали что-то из иудаизма. Из вашего поста я понял, что "иудействование" в вашем понимании-это не практики какие-то и не какие-то доктрины, в корне отличные от христианских. А вы воспринимаете под "иудействованием" нечто довольно размытое, что лежит в области методик и мировоззрения. "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет"?-
"Здесь иудейский дух, здесь иудействованием пахнет?"

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 912 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 61  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron