Не... По мне лучше без Тела, чем с мёртвым Телом...
По мне лучше быть никем, чем фантазёром, которому приснилось
сказочное богатство.

А кто про мертвое Тело здесь говорит. Это тебе приснилось. И как ты, что определяешь, что мёртвое, а что не мёртвое. Может ты это тоже себе нафантазировал? А кто себя представляет кем-то?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

О!-Да Вы Учения Библейского вообще не знаете! -Как в праотце Адаме согрешили все его потомки, если дети не несут в себе грех предка?! Как известно из Деяний -иудейские христиане продолжали соблюдать Закон Моисея, а некоторые из них хотели,чтобы и обращённые из язычников тоже полностью его соблюдали. Однако,совещанием Церкви в Иерусалиме было установлено обязать "язычников" исполнять не весь Закон Моисея, но важнейшие Его Заповеди: "(Пётр сказал)Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу." -Поэтому,естественно,что язычники,принимающие христианство, знали и Закон Моисея, проповедовавшийся по городам ойкумены.
А те,которые не знали о Боге евреев поступали вот так: "Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове. Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение." Из Библии и от Иисуса,и от его учеников,конечно,: "Диавол...показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе", "С нею блудодействовали цари земные", "Иисус же, узнав, что хотят придти...и сделать царем,опять удалился на гору один.", "Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое,то служители Мои подвизались бы за Меня", "возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут", "если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья".
Вот ещё об аполитичности уже родственников Иисуса: "Еще оставались из рода Господня внуки Иуды, называемого по плоти братом Господним. На них указали как на потомков Давида. Эвокат привел их к кесарю Домициану...они показали свои загрубелые руки в мозолях, свидетельствовавшие о тяжком труде и непрестанной работе. На вопрос о Христе и Его Царстве, что это такое, где и когда оно явится, они ответили, что оно не от мира и будет не на земле, а на небе с ангелами и явится при свершении века, когда Христос, придя во славе, будет судить живых и мертвых и воздаст каждому за его жизнь. Домициан, не найдя в них вины, презрительно посчитал их глупцами и отпустил на свободу, а гонение на Церковь прекратил указом."

_________________
С ув., мипо.

А тело без Духа живым не бывает.

Ты говорил про новый и старый заветы, а не про грехопадение и его искупление. В ветхом завете дети не несут греха отцов, каждый умирает за собственное беззактние. А ноаый это искупление за ветхий, а за грехопадение.

Вот поэтому он и ветхий, что теперь есть такой, а тот не нужен при таком. Там громоздкий бессмысленный церемониал, а здесь раз и на всегда и ты свободен, только праведным будь и ты спасешься. Там ты через жертвоприношения и священников вопрошаешь Бога, а тут напрямую. Ветхозаветный порядок был прекрасен, для древней цивилизации, когда жертвоприношения были нормой. Но его, во-первых нельзя распространить на весь мир - ну не согласится население не есть свинину, особенно если людей много, а еды мало. А во-вторых, из 21 века видно, что жертвоприношения, не самый духовный способ познания Бога.

Мессия так и так заключал бы свой завет, независимо от существования ветхого. Просто и так хорошо, а так ещё лучше. НЗ хорошо, а ещё и Ветхий, ещё лучше. НЗ это сокращённый ВЗ и собственно новый. А ВЗ это расширенная версия предыстории.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

А где тело без Духа?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Конечно же это бесспорно, что первыми христианами из язычников были иудейские прозелиты, которые посещали синагоги, когда там появлялись христианские проповедники. Так или иначе еврейские синагоги были в эпицентре христианской деятельности и первохристианское общество было главным образом еврейским. Вот и започедовали обращсемым язычникам ничего лишнего не соблюдать, а только самое необходимое, чтобы жить среди евреев, как в самом Израиле.


Вот и обратный пример, который ты сам привёл. И таким проповедовали, и из таких, после чудес, становились христианами. И когда их стало много и они стали жить отдельно от евреев им не надо было уже воздерживаться от какой-либо пищи.

Обрати как Павел обходится здесь без ВЗ.

"Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями, хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши".

Это не прямая цитата из ВЗ, это слова самого Павла. Это теперь цитата из НЗ. А сам НЗ, это правильное толкование ВЗ.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

И поэтому нельзя участвовать в политике и даже интересоваться ею? Так и Библия рассказывает про Дьявола - нельзя интересоваться Библией? Интересюясь политикой, изучаешь Дьявола, пророчества рассматриваешь, высматривая приближение дня жданного. Так брось своих шумеров изучать, это от Дьявола, тьфу на них. Вся библейская история, сплошная политика. А Иосиф, Даниил и Мардухей, по твоему на Дьявола работали.
Или тогда царства ещё Дьяволу не принадлежали?

А это тогда про кого говорится:

"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены."

Про Дьявола? Дьяволу должны быть покорны? За дьяволов нужно молиться?

" Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины".


Может как-то всё же не всё принадлежит Дьяволу? Можем многое зависит от самих людей? Или и Израильское древнее царство было от Дьявола?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Так, а кто в своём уме участвуя в политике будет думать, что устанавливает царство Христа? Ты про что?
В том-то и дело Царство будет потом и возможно не здесь. А мы живём здесь и сейчас и потому надо здесь и сейчас божественный порядок соблюдать себе и другим на пользу. Как вавилонские переселенцы должны были заботиться о благополучии Вавилона! Великой блудницы! От самого Дьявола! Посреди престола его!

"так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев, всем пленникам, которых Я переселил из Иерусалима в Вавилон: стройте домы и живите в них, и разводите сады и ешьте плоды их; берите жен и рождайте сыновей и дочерей; и сыновьям своим берите жен и дочерей своих отдавайте в замужество, чтобы они рождали сыновей и дочерей, и размножайтесь там, а не умаляйтесь; и заботьтесь о благосостоянии города, в который Я переселил вас, и молитесь за него Господу; ибо при благосостоянии его и вам будет мир."

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Короче весь набор сишной пропаганды из темника. Естественно, зачем Иисусу было становиться таким царём, если Он и так станет Царем и не таким образом и не с такою смлою. Но это никак не показывает, что христианину на земле нельзя становиться царём или царь не может быть христианином.

"
Опять те же грабли. Никто не устраивает замену и не забывает Царство Его.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

А депутаты? А полиция? В полиции тоже ж, по твоему нельзя работать христианину? Даниил блудодействовал? А Давид с Моисеем?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

А как же: он Божий слуга, он не напрасно носит мечь? Как, например, христианин Корнилий сотних местного гарнизона.

Может не о том хотел сказать Иисус? Что нельзя вопросы решать мечом, это чревато адекватным ответом, а особенно перед властью от Бога установленной. Власть носит меч и отстаивать свои права мечем не приведет ни к чему хорошему. Но бывают ситуации, когда мечь действительно поможет от грабителей-разбойников.

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно".

Они с собой носили мечи!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Ничего не понимаете ни в ВЗ,ни в НЗ! -Пророки говорили,что будет заключен НЗ и тогда не будут говорить пословицу в Израиле "Отцы ели кислый виноград,а у детей оскомина на зубах!". "Весь Мир лежит во Зле"(ап. Иоанн), "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."(ап.Иаков).А разве кто-то из древних христиан участвовал или увлекался политикой,принадлежал властным структурам?!...Вы о чём?
Ни Иисус, ни его Ученики(соответственно) -никак не соотносили себя с политикой! А также они не защищались от врагов и не защищали своих собратьев, но наоборот -несправедливо пострадать и умереть от врагов -было для них подвигом веры! "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию"(ап. Павел)
В случае с "мечом Петра" -это был нож(иудеям запрещалось римской властью иметь мечи)... Это был единственный случай защиты с оружием, который и был сразу же осуждён Иисусом!...
Касательно Корнилия -Вы думаете,что став христианином он продолжал использовать оружие и убивать(как,возможно,когда-то он это в своей жизни делал)?...-Это нонсенс!

Касательно шумеров: интересоваться Историей(соприкасающейся с Библейским изложением) и интересоваться политикой -это совершенно разные понятия!

_________________
С ув., мипо.

А до этого момента будут говорить? Иез. 18. И так до самого НЗ говорили? И умирали не за свои собственные безакония? Вообще судебная система не работала? И в НЗ продолжали всё также умирать за чужие беззакония, а беззаконники не так часто умирали за свои грехи. Христиане не убивали, а изгоняли грешников! Опять ты всё вкучу свалил.

Читаем когда это будет:

"Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: впредь, когда Я возвращу плен их, будут говорить на земле Иуды и в городах его сие слово: "да благословит тебя Господь, жилище правды, гора святая!"

И как Я наблюдал за ними, искореняя и сокрушая, и разрушая и погубляя, и повреждая, так буду наблюдать за ними, созидая и насаждая, говорит Господь.

В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет."

Может это быть новым заветом? Может. Пророчества имеют двойное исполнение.

Ну что ты, типа знающий ВЗ? Лечиться будем?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Сказано, что если Христос умер, то все умерли...
Но кто-то себя считает живее всех живых.