Текущее время: Пт июл 03, 2026 7:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Антихрист - кто он?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 10:42 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Ящики, а учение Древней Церкви об Антихристе, Вы отрицаете? Кстати, под "человеком беззакония" христиане еще апостольского поколения понимали именно Антихриста, а не некую коллективную группу.

"Ибо, когда возрастет беззаконие, люди будут ненавидеть друг друга и преследовать, и тогда явится мирообольститель, как бы Сын Божий, и совершит знамения и чудеса, и земля предана будет в руки его, и сотворит беззакония, каких никогда не было от века" (Дидахе 16:4)


Хочу напомнить, что Дидахе было написано в то время, когда в общинах первохристиан еще были пророки. Иными словами, это апостольское время конца I века.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 11:18 am 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Арсен, учения об антихристе мы не отрицаем :) Подробно оно изложено здесь: http://jwquestion.narod.ru/question_answer_t13.html Там ответы на всевозможные вариации вопросов по этой теме (и об антихристе, и о нём в 1 веке. и об антихристе во всех христианских церквах, и о последних днях 1 века и т.д) Не хочется повторяться :hi: Чуть позже на сайте будет выставлен полный разбор посланий Иоанна - там ещё более обстоятельно рассмотрен вопрос по антихристу, о котором говорил Иоанн. Мы же говорим о том беззаконнике, который появится в ХРАМЕ ИЕГОВЫ перед Армагеддоном из 2Фессал.2:2-4 и убьёт последних пророков Иеговы - Откр. 11:1,2, 3-8.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 11:24 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Я просмотрел эту ссылку, но не обнаружил анализа древнехристианского учения об Антихристе, как одного конкретного политико-религиозного правителя мирового значения. Довольно странно не обратить внимание на общее для всех древних христиан учение об Антихристе, восходящее к апостолам.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 11:32 am 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Арсен: Я просмотрел эту ссылку, но не обнаружил анализа древнехристианского учения об Антихристе, как одного конкретного политико-религиозного правителя мирового значения.
Может потому, что всего лишь просмотрел? А не изучил? :D
Цитата:
Довольно странно не обратить внимание на общее для всех древних христиан учение об Антихристе, восходящее к апостолам
Может, просто не об одном политико-религиозном правителе мирового значения Иоанн речь вёл? :D В разборе писем Иоанна разъяснено это, как только Бог даст закончить и выставить на сайт - сообщим тебе об этом :hi: Но лучше не в этой теме, скинь ссылку, может, есть тема об этом?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Последний раз редактировалось Ящик ответов Пн июн 20, 2011 11:36 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Антихрист - кто он?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 11:44 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Просмотрев темы форума я обнаружил, что нет темы об Антихристе. Поскольку СИ придерживаются отличного от общехристианского учения об Антихристе, ее будет интересно рассмотреть.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогает ли ОСБ своим членам в проблемах с здоровьем?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 12:01 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Ящик ответов писал(а):
Может, просто не об одном политико-религиозном правителе мирового значения Иоанн речь вёл? :D


это смотря как понимать слова ап. Иоанна. Смысл его слов очевиден: "И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов". Вторая часть стиха никак не может отменять первую. Антихрист в единственном числе придет, христиане об этом уже знали. Ап. Павел вне всяких сомнений говорил фессалоникийцам о том же, о "человеке беззакония" в единственном числе. Но Иоанн так же продолжает, расширяя смысл понятия Антихриста на современных ему отступников (докетов и гностиков). Он как-бы говорит: "и теперь появились те, кто по духу антихристы, его предтечи".

Во всяком случае я не вижу никакой причины не принимать общего понимания, которое было распространено среди всех древних христиан. Учение об Антихристе встречается почти у всех Отцов Церкви начиная с начала II века. Единство их свидетельства - доказательство аутентичности такого понимания.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихрист - кто он?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 1:08 pm 

Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:19 pm
Сообщения: 111
Откуда: Кременчуг
Антихрист – это собирательный образ людей претендовавших на роль Христа в I веке, считавших себя достойными этого звания, а так же просто отвергающих Иисуса. Самый отличившийся из них был Иоанн из Гисхалы, на котором исполнилось пророчество из (2Фесс.2:1-17).
Отступившими от предания старцев и закона Моисеева, являлись практически все бунтовщики в Иерусалиме, для которых казалось, нет уже ни чего святого. Они убивали среди белого дня, не смотря на возраст потерпевших, оставляя их трупы гнить на улицах города, вопреки своему закону. И кто пытался совершить обряд погребения над другим, сам мог лишиться жизни. По словам Иосифа Флавия, они все человеческие права попирали ногами, божественное осмеивали, а над словами пророков издевались, как над пустой болтовнёй. Но более всех из тиранов, это пророчество исполнил Иоанн из Гисхалы – опасный интриган, томимый в душе болезненной страстью к деспотической власти и давно уже питавший тайные замыслы против (еврейского) государства. В своей партии и среди присоединившихся к нему других тиранов, он господствовал как царь, присвоив себе титул – "Всемогущий". Таким титулом в Израиле мог именоваться исключительно Творец вселенной Яхве. Расположившись во внутренней части храма, он отдавал приказы, будто сам являлся богом. Когда у народа не было уже, что отбирать, Иоанн стал расхищать массу принадлежавших храму священных даров, богослужебной утвари, кувшинов, чаш и столов из золота, которых он приказал расплавить, оправдывая свои действия следующими словами: “Предметы, посвящённые Богу, можно без всякого стеснения употребить на служение Богу, а те, которые борются за храм, имеют право черпать из него средства к существованию”
Не обошло стороной этого деспота и нравственное извращение. После того как Иоанн был возведен на вершину могущества, он, в свою очередь, в благодарность за полученную от своего войска власть, предоставил делать ему всё, что заблагорассудится. Солдаты грабили всех, кого ни попадя, насилия над женщинами, служили им утехой. Но и этого им показалось мало. Наряжаясь в женское бельё, разукрасив красками глаза и намазавшись пахучим маслом, они завивали себе волосы, подобно прелюбодейкам. Шагая изящной походкой по улицам города, они убивали всех, кто становился у них на пути. И не только в наряде и уборе подражали они женщинам, но и в своих страстях, предаваясь похоти друг с другом.
Обратите внимание на то, как характеризует Иоанна из Гисхалы, его современник Иосиф Флавий: “Иоанн не только убивал всех тех, которые проповедовали то, что было справедливо и полезно, не только с такими гражданами поступал он как с врагами, но всё своё отечество наполнял он неисчислимыми злодеяниями и действовал вообще так, как только можно ожидать от человека, лишившегося уже всякого религиозного чувства. На его стол подавались запретные (по закону Иудеи) блюда; освящённых веками обрядов очищения он не соблюдал; нужно ли удивляться, что человек, так безрассудно выступавший против Бога, потерял чувство человечности и уважение к общественному благу?” (Иосиф Флавий, «Иудейская война»: 7-я книга; глава 8; 1-й параграф).

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихрист - кто он?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 1:12 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
У меня два вопроса: 1) совершал ли он чудеса? 2) Пришел ли уже Христос? Если нет, то каким же Антихристом он может являться?

Если образ собирательный, то почему у апостолов мы находим упоминание об Антихристе лишь в единственно числе?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихрист - кто он?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 1:53 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
У меня вопрос к тем кто ожидает прихода анртихриста, как буквального человека, который воссядет в храме Бога и будет действовать по своему произволу ( если я не ошибаюсь , то именно о таком антихристе идет речь у сторонников буквального понимания этого пророчества). В каком именно храме он сядет, или что подразумевается под понятием "храм" - буквальное ли здание, или деноминация, либо он каким то образом будет действовать на все христианство в целом, включая все конфессиональное многообразие и поэтому это будет , возможно, не буквальный храм ? И как он будет действовать : открыто отвергая Христа, или ведя скрытую антихристианскую политику ?
Думаю, что ответы на эти вопросы, хотя бы в общем плане, должны быть у тех , кто так уверенно заявляет о понимании этого вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихрист - кто он?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 2:40 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Согласно мнению всех древних толкователей, Антихрист воссядет в Иерусалимском Храме, который будет отстроен вновь иудеями. Иудеи ждут своего Мессию, могущественного политического лидера, который покорит народы. Этого Антихриста они-то и примут за Мессию.

Согласно текстам Писания Антихрист будет действовать открыто и жестко: "И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем" (Откр.13:6,7).

Согласно древнехристианскому преданию он во всем будет стараться походить на Христа. Время его правление 3,5 года - срок служения Христа. Так же считается, что он будет евреем, как и Христос по плоти.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихрист - кто он?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 3:03 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Arsen писал(а):
Так же считается, что он будет евреем, как и Христос по плоти.
Св.Игнатий Брянчанинов считал, что антихрист как-то тесным образом будет связан с Россией и что наш народ его примет с радостью. Но не могу сказать, в какой книге он это писал. Данный факт часто упоминался проф. А.И.Осиповым на лекциях.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихрист - кто он?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 3:08 pm 

Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:19 pm
Сообщения: 111
Откуда: Кременчуг
Arsen писал(а):
Согласно мнению всех древних толкователей, Антихрист воссядет в Иерусалимском Храме, который будет отстроен вновь иудеями. Иудеи ждут своего Мессию, могущественного политического лидера, который покорит народы. Этого Антихриста они-то и примут за Мессию.

Согласно текстам Писания Антихрист будет действовать открыто и жестко: "И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем" (Откр.13:6,7).

Согласно древнехристианскому преданию он во всем будет стараться походить на Христа. Время его правление 3,5 года - срок служения Христа. Так же считается, что он будет евреем, как и Христос по плоти.

А почему вы антихриста сравниваете со зверем?

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихрист - кто он?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 3:30 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Ну, не я, а святые Отцы Церкви, которые толковали Апокалипсис.

Книга, записанная под действием Духа Божия, правильна может быть лишь истолкована тем же Духом.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихрист - кто он?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 3:30 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Arsen писал(а):
огласно текстам Писания Антихрист будет действовать открыто и жестко: "И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем" (Откр.13:6,7).


Arsen писал(а):
Согласно древнехристианскому преданию он во всем будет стараться походить на Христа. Время его правление 3,5 года - срок служения Христа. Так же считается, что он будет евреем, как и Христос по плоти.


Каким образом можно увязать эти два понятия - действовать открыто и жестко и во всем стараться походить на Христа ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антихрист - кто он?
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 3:40 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Теократ писал(а):
Каким образом можно увязать эти два понятия - действовать открыто и жестко и во всем стараться походить на Христа ?


Очень просто. Антихрист есть тот, кто вместо Христа и против Христа. Антихрист во всем внешнем будет подражать Христу. Он будет иметь вид благочестия и вешать здравые идеи мира и безопасности, но суть его иная.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: