Матф.24:20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,

Значит ли это, что наши молитвы могут изменить время прихода "великой скорби" (Матф.24:20-21) ?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Хороший вопрос!

1 Иоанна 5:14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.

Бог всемогущ.

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.

Ну Лота же подождали ... (Бытие 19)

Изменить время прихода "великой скорби" наши молитвы НЕ МОГУТ, даже на миг.
Но зато они определенно могут помочь нам найти у Бога надежное укрытие ДО ее прихода. - Пс.17:3,4; 19:2,3,8-10



П.с. ИМХО, "зима" и "суббота" в духовном смысле означают слишком неблагоприятное время для запоздалых метаний в поисках надежного убежища.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Ты меня удивляешь, Амила. Еще как может! Даже когда уже излитие гнева Божьего уже началось, по молитве верных Бог может его остановить.

И вышел Моисей от фараона и помолился Господу.
И сделал Господь по слову Моисея и удалил песьих мух от фараона, от рабов его и от народа его: не осталось ни одной.
(Исх.8:30,31)
То же в Исх.10:18.
Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой,
...
отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;
вспомни Авраама, Исаака и Израиля,
...
И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.
(Исх.32:11-14)
И возопил народ к Моисею; и помолился Моисей Господу, и утих огонь.
(Чис.11:2)
И помолился Иоахаз лицу Господню, и услышал его Господь, потому что видел стеснение Израильтян, как теснил их царь Сирийский.
И дал Господь Израильтянам избавителя, и вышли они из-под руки Сириян, и жили сыны Израилевы в шатрах своих, как вчера и третьего дня.
(4Цар.13:4,5) - очевидно, что если бы Иоахаз не помолился ходатайственной молитвой, то избавитель не был бы послан, и для израильтян наступило бы время скорби.
В те дни заболел Езекия смертельно. И помолился Господу, и Он услышал его и дал ему знамение.
Но не воздал Езекия за оказанные ему благодеяния, ибо возгордилось сердце его. И был на него гнев [Божий] и на Иудею, и на Иерусалим.
Но как смирился Езекия в гордости сердца своего, - сам и жители Иерусалима, то не пришел на них гнев Господень во дни Езекии.
(2Пар.32:24-26) - очевидно, если бы Езекия не смирился, то для израильтян наступило бы время скорби.

Давай взглянем более подробно на историю нашего мира. Она протекает в контексте Божьего суда (потоп, исход из Египта и Вавилона, Голгофа и 2-е Пришествие, не считая менее значимых в историческом плане приговоров суда Божьего над народами и отдельными личностями). Перед тем, как на весах Божественного правосудия выносится приговор, Господь неоднократно обязательно предупреждает и предостерегает виновных и ободряет и вдохновляет правых (приговор может быть как обвинительным, так и оправдательным). И даже после вынесения обвинительного приговора Бог может снова обращаться с последним предостережением. Книга Ионы-пророка – наглядный тому пример. Цель этих предостережений очевидна – отвратить беззаконника от беззаконного пути его. И если эта цель достигается Господь имеет полное право отменить Свой приговор, точнее, изменить его на оправдательный. Подробно об этом факте можно прочитать в Иер.18:7-10. Любопытен контекст (1-4 ст.): Бог властен в деле суда, как горшечник властен в своем ремесле – не получился один сосуд, он решает сделать другой. Аналогичную мысль (об изменении приговора) можно встретить и в Иез.18:21-32. Если бы иудеи повиновались Богу, то не было бы Вавилонского плена и разрушения храма Соломона. Несмотря на произнесенные пророчества.

Подобные взгляды совершенно неприемлемы для людей, верящих в предопределение. Они верят, что, если Бог решил однажды кого-то спасти или погубить, никто, даже сам Бог, поскольку Он по Своей природе неподвижен и неизменен, не может это решение отменить. Они не допускают мысли, что Бог может «передумать», поскольку им кажется, что в таком случае Он допустил бы ошибку, вынеся неправильный или преждевременный приговор. (Этот принцип они распространяют не только на вечную участь человека, но и на земную его судьбу). Но авторы Писания придерживаются той точки зрения, что выбор и воля человека в этом вопросе играют не последнюю роль. Причем в течение жизни человека эта его воля может не один раз меняться. И в зависимости от этого выбора его имя или вписывается в книгу жизни, или вычеркивается из нее. На определенном этапе истории человечества или человека Бог через пророка может по Своему желанию сделать известным Свой приговор (обвинительный или оправдательный). И если ситуация в будущем меняется, слова пророка не должны считаться ложными, так как они могут исполниться только на условии.

Подробнее читай здесь.

Ну "зима" - ладно, допустим; но с какой такой радости "суббота" означает "слишком неблагоприятное время для запоздалых метаний"???

Unmasker, а ты меня удивляешь. Ибо, в данной теме Игнат поднял вопрос конкретно о "великой скорби", о которой говорится не только в Матф.24:20-22; Марка 13:18-20, но и в книге Откровение. А в Откровении показано то, ЧЕМУ НАДЛЕЖИТ БЫТЬ, и что непременно исполнится в назначенное Богом время и не отменится. -Иез.12:22-28. Когда начнется "великая скорбь", все жители земли ринутся искать для себя убежище, чтобы укрыться от Божьего гнева.

Итак, молиться, как советовал Христос, каждому нужно о том, чтобы Бог стал твоим надежным убежищем
ДО наступления "великой скорби", бо во время ее не спасут тебя уже никакие высокие горы и никакие глубокие ущелья. А вот Бог может уберечь и вывести тебя невредимым даже из раскаленной печи. - Дан.3:27

ИМХО, "великая скорбь" - это время Божьего возмездия обитателям земли за все их беззакония.
ИМХО, это будет ТРИ последовательных горя - Откр.8:13.

Первое горе, о котором трубил 5-й Ангел, - нападение "саранчи"(это сыны лукавого, которые прятались в доме Божьем среди помазанных сынов Царствия). "Саранча" выйдет из своего тайного убежища и вступив в сговор с властью, начнет истреблять рядовых СИ и всех сочувствующих им. При этом, причинять вред спящим сынам Царствия лукавая "саранча" НЕ БУДЕТ, поскольку в те дни помазанники будут ее услужливыми "хвостами", действуя с ней заодно. - Откр.9:4,10 Окончательное пробуждение сынов Царствия произойдет по завершении 5-ти месяцев, когда они увидят Божий дом полностью опустошенным. Время последних злодеяний "саранчи" - ровно 5 месяцев - Откр.9:5,10, после чего последуют еще ДВА горя. ИМХО.


Второе горе, о котором трубил 6-й Ангел, определено Богом с точностью до часа, дня, месяца и года. - Откр.9:15



Во время второго горя, согласно 10, 11 глав Откровения, будут убиты зверем сначала два свидетеля, а затем еще 7000 человек, имена которых были записаны у Агнца в книге запечатленных рабов Бога . Эти 7000 запечатленных рабов обитали на земле в святом городе, который попирался язычниками 42 месяца. Кроме них, в этом попираемом городе вместе с ними находились и ЛЖЕпомазанники, то есть, та самая "саранча", сыны лукавого и плевелы, а также те, которые ошибочно считали себя званными в число 144000 Христовых. О своем мессианстве все эти жители "святого города" заявляли принятием символов на Вечерях. Во время ВТОРОГО горя десятую часть от числа принимающих символы Бог признает падшими, бо имена сынов лукавого в книге Агнца среди запечатленных Божьих рабов никогда НЕ ЗНАЧИЛИСЬ. - Откр.11:13. ИМХО.

После второго горя, последует последнее ТРЕТЬЕ горе, о котором трубил 7-й Ангел.


Христос прав, что молиться нам нужно именно о том, чтобы Бог стал нашим другом и помощником ДО наступления "великой скорби".

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Определенная логика у Унмаскера есть. Действительно, Бог может отложить наказание или вовсе его отменить. Это зависит, вероятно, от покаяния и молитв. Тому есть примеры в Библии.
Но, что касается слов о зиме и субботе, то тут неясность.

Во-первых, если речь идет о всемирной "великой скорби", то когда у нас, в северном полушарии лето, то в южном зима.
Как тут быть? Неужели все достойные спасения будут собраны в одно полушарие?

Во-вторых, Амила, твои рассуждения интересны, особенно ссылка на Откровение, и логика там тоже есть, но ведь Иисус не сказал, что "молиться нам нужно именно о том, чтобы Бог стал нашим другом и помощником ДО наступления "великой скорби" (ВС).
Он сказал, чтобы мы молились, чтобы ВС не началась в определенное время. И указал какие именно время: зима и суббота. Согласись, что это разные вещи.

Если же ВС, о которой говорит Иисус, это локальная ВС иудеев 70-го года, тогда все становится понятно, почему именно зима и суббота. Зимой нужны теплые вещи, а бежать с ними в горы тяжело. А суббота-день покоя, люди расслаблены, отдыхают.

Наверно, надо отличать, что сказано о 70-м годе, а что о будущем всемирном событии.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Слово "расслаблены" улыбнуло... Ты, наверно, перепутал мышечную релаксацию с субботним покоем...

Кстати, эти слова, если их не понимать в соответствии с лучшими традициями Оригена и александрийской аллегорической школы, пылким приверженцем коей является Амила (судя по ее толкованию "зимы" и "субботы"), так вот, эти слова ясно свидетельствуют о том, что Иисус был уверен, что Его ученики еще в 70 году н.э. будут продолжать соблюдать субботу.

Амила написала:

П.с. ИМХО, "зима" и "суббота" в духовном смысле означают слишком неблагоприятное время для запоздалых метаний в поисках надежного убежища.
Имею дерзновение сказать, что это 100% правда.

Есть время благоприятное для спасение. А есть время, когда уже поздно искать убежища.
Павел писал: "Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения."
Естественно, когда пришли Римляне, иудеям искать убежища было уже поздно. Те, кто поверил в Христа, кто принял пророчества о разрушении Иерусалима, смогли укрыться в горах, когда римские войска неожиданно отступили.. Это было благоприятное время. Потом было уже поздно.

Однако, что делать, если божий служитель тормозит? Вспомните Лота. Он все время медлил, и ангелам буквально пинками под зад пришлось выводить его из Содома, ибо вот вот началось бы разрушение (Бытие 19:15-17).

Поэтому мы можем молится о том, чтобы Бог помог нам выжить. Успеть выйти до того, когда будет уже поздно (время неблагоприятное).

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.

Насчет "зимы" соглашусь, а суббота-то тут при чем? Почему в суббота время неблагоприятное?
Уже тут Унмаскер смеялся, что я назвал это расслабухой.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Суббота - день полного покоя. Налаживались определенные ограничения. Существовало даже такое понятие - субботний путь. (Деян.1:12; Исх.16:29) Максимальное расстояние, которое позволялось преодолевать в субботу.

Естественно, бегство в субботу - время неблагоприятное. Далеко не убежишь. Для христиан является образом. Мы субботу не исполняем.

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.

Ну вот еще повод посмеяться. Типичная фраза, характерная для оратора на ШТС, виртуозно владеющего "великим и могучим".
Если "налаживались", то связи (контакты), а если "ограничения", то устанавливались. А "налаживались ограничения"... Ну это по форме, а теперь по сути.Ну Деян.1:12 - понятно. Раввины в то время много чего такого понапридумывали. Но при чем здесь к "субботнему пути" Исх.16:29 - непонятно. Там в контексте шла речь о запрете собирания манны, а вовсе не об установлении разрешенного расстояния.
При чем тут "далеко"? Иисус и Его ученики не особенно усердствоали в соблюдении раввинистических установлений. Например, запросто могли срывать в субботу колосья, что вызвало обвинения фарисеев в "нарушении" субботы (хотя на самом деле, это было нарушением не субботы, как заповеди, а раввинистических нагромождений на субботу).
Поэтому Иисуса волновали не раввинистические ограничения, а опасность нарушить заповедь Божью бегством в субботу, что нарушило бы состояние покоя в этот святой день.Вот только не надо расписываться за всех христиан. Если уж ты и берешься выступать от чьего-то имени, то конкретизируй: "для СИ". Между прочим, СИ не только субботу не исполняют, но и другие заповеди тоже.

Для первых христиан заповедь о субботе по-прежнему оставалась в силе. Ведь не станешь же ты утверждать, что ученики образно (символически) восприняли слово "суббота" в этом предсказании о бегстве во время осады Иерусалима язычниками? А если они восприняли слово "суббота", не как некий образ, а как "день покоя" - т.е., в обычном и привычном для них значении этого слова - то на каком основании СИ считают это слово в данном контексте неким символом? ОСБ оказалось умнее апостолов?

Так собственно говоря так и было. Только я бы добавил: ученики из иудеев: "Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители Закона" (Деян.21:20)

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Unmasker и Игнат! Мужи разумные, а вы на контекст в 21-ом стихе обращаете внимание?



Контекстовая фраза Христа"ибо ТОГДА БУДЕТ великая скорбь, ..." имеет прямое отношение к Его словам о "зиме" и "субботе" в 20 стихе.
То, чтои зима и суббота НЕ ЯВЛЯЮТСЯ благоприятным временем для бегства и поиска убежища, это видно из 20 стиха. "Лето Господне благоприятное" или время, отпущенное Богом для проповедования всей вселенной Евангелия о Царстве с началом "великой скорби" ЗАВЕРШИТСЯ. Поэтому понятно также, почему Христос напомнил о "зиме".

Что касается "субботы", то именно контекст 21 стиха раскрывает, что ВСЕЛЕНСКАЯ "великая скорбь" явится:

1) причиной для бегства от Божьего гнева.
2) НАЧАЛОМ 1000-летнего Христова дня и Великой Субботы.
Для людей, живущих в ТЕ ДНИ, внезапная ВСЕЛЕНСКАЯ "великая скорбь" станет той плавильной печью, из которой Бог выведет "великое множество" разноязычных спасенных людей - Откр.7:9,10, 13,14


Игнат и Unmasker, какие будут возражения?



Игнат, где тут о локальной ВС? Читай внимательнее:

Христос говорил именно о ВСЕМИРНОМ событии, а не локальном.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила, да кто ж спорит-то, о контексте? То, что Иисус увязывает "великую скорбь" с трудностями, которые могут возникнуть зимой и в субботу, очевидный факт. Вопрос-то в другом: какого рода эти трудности? следует ли истолковывать эти слова буквально или символически? Среди серьезных богословов и простых исследователей Писания (таких, как мы с тобой) общепринято любое слово, встречающееся в Писании, по умолчанию всегда истолковывать буквально (самый простой и прямой смысл), если только нет каких-то особых причин, вытекающих из контекста, истолковывать его как-то иначе (например, символически). Какие же здесь в этом отрывке ты усматриваешь основания для того, чтобы истолковать слова "ЗИМА" и "СУББОТА" символически? Ты даже не потрудилась такие основания привести. Может быть, проблема в том, что ты в свое время слишком начиталась "Ст.Б." и "Пр."?

Что касается термина "великая скорбь" (локальная или всемирная), то я в свое время тебе уже писал по этому вопросу,но ты или не прочитала мое сообщение (это поправимо), или не поняла (готов пояснить), или проигнорировала (жаль), или не нашла, что возразить (бывает).

Даю ссылку на мое сообщение.
Отсюда вывод: те, "кто пришли от великой скорби" - это все праведники всех веков, которые всегда были гонимы и преследуемы, и часто страдали вместе с нечестивыми не по своей вине. А не только те праведники, кто будет жить в самые последние дни нашего мира. Термин "велкиая скорбь" не следует применять исключительно к какому-то одному периоду времени.

Немного истории, дабы лучше представить ужасающие масштабы того бедствия, которого "не было от начала мира".

Цитата:
42. Разрушение Иерусалима (70 г.). Между тем голод в Иерусалиме принимал ужасающие размеры. Запасы хлеба давно истощились. Богатые жители отдавали свои сокровища, бедные - последнее достояние за кусок хлеба. В памяти народной сохранились потрясающие рассказы об этом времени. Марта, богатая вдова первосвященника Иошуа бен-Гамалы, некогда ходившая в храм не иначе, как по дороге, устланной роскошными коврами, вынуждена была утолять свой голод подбираемыми на улице отбросами; другая богатая женщина была доведена голодом до того, что зарезала и съела своего собственного ребенка. Улицы были покрыты трупами или падавшими от изнеможения людьми. Хоронить мертвецов не успевали. Валявшиеся повсюду трупы заражали воздух. Голод, зараза и неприятельские стрелы одновременно опустошали ряды защитников города, но уцелевшие все еще не теряли мужества. Эта храбрость и стойкость иудеев удивляли даже воинственных римлян.

Наконец, неприятель направил свои осадные машины против укреплений храма. После взятия главной башни - "башни Антония", римляне увидели перед собой толстые стены, окружавшие храмовое подворье. Так как пробить эти стены оказалось невозможным, то Тит отдал приказ поджечь наружные ворота, от которых тянулся ряд колонн до самого храма. Бой закипел в обширном храмовом подворье; иудейские воины сражались как львы, и каждый шаг по пути к святыне стоил неприятелю потоков крови. Вдруг один римский солдат схватил горящую головню и бросил ее внутрь храма, через окно. Деревянные части храмовых покоев тотчас загорелись - и скоро весь храм был уже охвачен пламенем. Тит, поспешив туда, громко упрашивал солдат потушить пожар и отстоять великолепное здание, но за оглушительным треском падавших построек, отчаянными воплями осажденных и звоном оружия нельзя было расслышать голос главнокомандующего. Ожесточенные римляне бросились в не сгоревшие еще храмовые покои с целью грабить находившиеся там сокровища, но могли проникнуть туда только по трупам иудейских воинов, завязавших с ними отчаянный бой на месте пожарища. Тут уже страсти были разнузданы, и победители дали волю своей злобе. Стариков, женщин и детей бесчеловечно убивали, многие иудеи нашли себе смерть в пламени, куда сами бросались. Храм, гордость Иудеи, был превращен в груду пепла; он погиб в те же дни (9 и 10 Ава), в которые некогда был разрушен и первый, Соломонов храм, взятый Невухаднецаром. Уцелели от принадлежностей святыни только канделябры, стол с дарами и кадильница, все из чистого золота. Тит велел взять их и хранить, как знаки победы (трофеи).

Этим завоевание Иерусалима еще не кончилось. В одном квартале столицы, называвшемся "Верхним городом", заперлись с остатками своих отрядов богатыри Иоханан Гисхальский и Симон Бар-Гиора. Они объявили, что тогда только сдадут эту часть города Титу, если им позволят свободно выйти оттуда с оружием в руках. Когда Тит не согласился на это, война возобновилась. Верхний город был взят римлянами и разрушен. Скрывавшиеся в подземелье вожди Иоханан и Симон вышли оттуда, измученные голодом, и попали в рукн римлян. Их отвезли в оковах в Рим.

43. Падение Иудеи. С разрушением Иерусалима окончательно пало иудейское государство. Эта редкая в истории героическая борьба маленького государства с величайшей в мире империей поглотила неимоверную массу жертв: около миллиона иудеев погибло за все время войны с римлянами (66-70 гг.), а около ста тысяч было взято в плен. Из этих пленников одни были казнены, другие сосланы на каторжные работы или проданы в рабство на рынках Азии и Африки. Наиболее сильные и красивые были оставлены для борьбы с дикими зверями в римских цирках, а также для сопровождения Тита при его торжественном въезде в Рим. Празднуя в Берите и Кесарии дни рождения своего отца и брата, Тит устроил военные игры и гладиаторские бои, при которых множество пленных иудеев, для увеселения публики, были брошены на растерзание хищным зверям. После этого Тит с богатой добычей и толпой иудейских пленников возвратился в Рим. Здесь император Веспасиан устроил, по случаю победы над Иудеей, торжественное шествие по городу. Впереди императора и его двух сыновей, Тита и Домициана, шли в оковах пленные иудеи; тут же несли священные сосуды, похищенные из иерусалимского храма. Когда шествие достигло храма Юпитера Капитолийского, из толпы иудейских пленников вывели Симона Бар-Гиору, накинули на него веревку и втащили в тюрьму, возле форума. Там совершена была казнь над иудейским героем. О ней было объявлено на площади при восторженных кликах публики. Другой вождь, Иоханан Гисхальский, был осужден на пожизненное тюремное заключение. В память одержанной победы чеканились особые монеты с изображением женщины, окованной цепями, и надписью "Побежденная Иудея" (Judaea capta).

Очевидно, тот факт, что "около миллиона иудеев погибло за все время войны с римлянами (66-70 гг.), а около ста тысяч было взято в плен", являются исполнением пророчества:


Обрати внимание на слова "на народ сей" и "Иерусалим" (будет попираем) и "находящиеся в Иудее". Кто же это может быть, как не иудеи и жители Иерусалима? А еще вспомним про "не останется здесь камня на камне" (в Иерусалимском храме), "мерзость запустения" (в святом храме), "не пройдет это поколение" (поколение иудеев, живших в 1-м веке) и т.д.