Текущее время: Ср июл 29, 2026 2:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 110 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2011 8:25 am 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Решил создать такую тему. Беря пример с некоторых. :D
СИ я никогда не становился. Я им родился. Есть вещи, которые приняты на веру с молоком матери. Но рано или поздно, ИМХО переоценка ценностей происходит.
Обдумываю. Неплохо бы услышать ваше мнение.

Начать можно с вот такой цитаты.
Брат Лука писал(а):
Лишь с воскресением Иисуса уточню после смерти праведные начали идти на небеса-была внесена плата за грех-цена искупления..

Хотелось бы услышать ваше мнение по вопросам
1. Плата за грех - за чей грех?
2. Кому она была внесена?
Возможно где-то это обсуждалось. Раньше это принималось мною как само собой разумеющееся. Теперь думаю.
Возможно где-то это обсуждалось. Если это был пост, лучше которого не скажешь, возможно лучше скопипастить.
Только огромная просьба (на всю оставшуюся жизнь темы :D )- нужны лаконичные ответы.
Которые можно будет при необходимости разворачивать.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2011 12:10 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Я вот тоже хочу Гиви развернутый вопрос -что именно тебя интересует и что ты действительно хочешь услышать(так как вопрос обычно задаеться исходя из соображений каких то ) ..ок ?
Жду ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2011 1:54 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Брат Лука писал(а):
Я вот тоже хочу Гиви развернутый вопрос -что именно тебя интересует и что ты действительно хочешь услышать(так как вопрос обычно задаеться исходя из соображений каких то ) ..ок ?
Жду ..

Брат Лука. Если вдруг ты это записал на свой счет, то это ошибка.
Здесь ничего личного.
Твой пост просто, что называется "был под рукой".
Не пришлось искать цитату. Ты написал то, что пишут и говорят многие(если не все) те, кто называет себя христианами.

А вопрос развернем в том случае, если лаконичный будет непонятен. Или очень объемный.

Раньше разворачивать не имеет смысла. Потому, что будут некоторые примеси личного понимания. Здесь попытка проанализировать. Проанализировать себя самого, свои мысли.

А я в новые выводы не хочу брать старые ошибки. Если таковые имеются.

Поверь здесь не стоит искать подвоха.
Просто выслушаю.
Вопросы уточняющие могу задать. И все.

Поэтому прошу лаконичные ответы. Легче анализировать. Если кто-то напишет "многа букаф", скорее это останется без внимания.
Сам прочитаю проповедь кому хошь. :D

Поэтому разворачивать будем по мере необходимости.


Просто иногда печатное слово + мнение со стороны - это самое то, что нужно, для того, чтобы сделать выводы.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2011 3:13 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Цитата:
1. Плата за грех - за чей грех?


Евр.9:28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.

Многих - не значит всех:

Евр.10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не
остается более жертвы за грехи,


Цитата:
2. Кому она была внесена?


Еф.5:2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в
приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2011 8:58 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Givi писал(а):
Хотелось бы услышать ваше мнение по вопросам
1. Плата за грех - за чей грех?
2. Кому она была внесена?
.

1.Адама и твой ...
2.Богу ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2011 9:03 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Гиви! Дело в том, что на форуме есть аналогичная тема "У меня есть вопрос" - именно с вопросами на библейские темы. Она была где-то полтора года назад сделана. Я могу эти темы объединить?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2011 9:10 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Givi писал(а):
1. Плата за грех - за чей грех?
2. Кому она была внесена?
.


Писание говорит что «как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека (Адама) сделались многие (все) грешными, так и послушанием одного (человека Иисуса) сделаются праведными многие» (Рим.5:18,19). То есть первый человек Адам, будучи совершенным нарушив заповедь: «от дерева познания добра и зла не ешь от него», и тем продал человечество греху и смерти. А второй совершенный человек, «последний Адам (Иисус Христос)» (1Кор.15:45) исполнил волю Божью, по заповеди закона:«душу за душу» (Втор. 15:21) искупил человечество от власти греха и смерти, уплатив за выкуп адекватную цену - свою совершенную жизнь. И будучи «искушен во всём кроме греха», Он еще и опроверг клевету князя мира сего, что даёт законное основание для истребления оного.

И если до смерти Иисуса, бесы упрекали Иисуса, говоря: «Что тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел ты сюда прежде времени мучить нас» (Мат. 8:29), ТО уже после смерти Иисуса они «трепещут» (Иак. 2:19), потому что как их, так и Сатану уже можно предать смерти, не нарушая принципов справедливости, установленных Богом.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2011 11:54 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
armin писал(а):
Гиви! Дело в том, что на форуме есть аналогичная тема "У меня есть вопрос" - именно с вопросами на библейские темы. Она была где-то полтора года назад сделана. Я могу эти темы объединить?

Нет. Не нужно. У меня будут дальше вопросы. И мне нужна отдельная тема.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2011 12:18 am 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Спасибо. Хотелось бы уточнить. Просто для себя.
Константин писал(а):
Givi писал(а):
Хотелось бы услышать ваше мнение по вопросам
1. Плата за грех - за чей грех?
1.Адама и твой ...

По поводу греха Адама(по поводу моего спрошу отдельно).
Цитата:
Римлянам 6:7
Ведь умерший освобождён от греха.

Адам заплатил своей смертью и освободился от греха.

Зачем еще раз за него платить?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2011 7:34 am 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Givi писал(а):
Адам заплатил своей смертью и освободился от греха.

Зачем еще раз за него платить?


Такой маразм можно увидеть только в ОСБ.)))))))
Адам не заплатил и освободился, а просто умер за свой грех, а воскресение и жизнь - в Исусе....

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2011 10:05 am 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Givi писал(а):
.
Цитата:
Римлянам 6:7
Ведь умерший освобождён от греха.

Адам заплатил своей смертью и освободился от греха.

Зачем еще раз за него платить?


без мнока букофкоф невозможно пояснить, что в Рим 6:7 реччь идет не о физически умершем, а о том, что "умерший (т.е. в духовном смысле те кто" погреблись с Христом крещением в смерть") освободились от греха".

«Мы (христиане) умерли для греха: как же нам жить в нем? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят (умер) с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший (христианин «для греха» «со Христом») освободился (оправдался) от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем… Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их – смерть (вторая в озере огненном). Но ныне, когда вы освободились от греха (умерев «для греха» «со Христом») и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. Ибо возмездие за грех – смерть (вторая в озере огненном), а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем» ( Рим.6:1-22). ТО есть, Павел сказал не о том, что Ирод, Нерон, Ленин, Сталин, Гитлер или какой другой человекохищник, мужеложник, блудник, клеветник, скотоложник, лжец, клятвопреступник умерев физически «освободился (оправдался) от греха», А имел в виду, что «крестившийся во Христа Иисуса», т.е. умерший не физически, а для греха, «освободился (оправдался) от греха», если никто еще не вкусил смерти, как таковой, кроме Христа (Евр.2:9), и все праведные и неправедные не погибли на веки, а спят смертным сном в общей могиле за грех Адама, в ожидании вынесения им приговора суда, за свои собственные грехи (Евр.9:27;Иер.31:30).

Человек, не познавший Бога и не покоряющийся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, не может откупится, не своей смертью и никак, от возмездия, за свой грех, вечной погибелью в озере огненном, если написано: « Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него: дорога цена искупления души их». «Какой выкуп даст человек за душу свою?» - сказал Иисус (Пс.48:8,9;Мат.16:26).

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2011 1:22 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Givi писал(а):
Хотелось бы услышать ваше мнение по вопросам
1. Плата за грех - за чей грех?
2. Кому она была внесена?
1. За грех в смысле: за повреждение человеческой природы, которая была сильно испорчена с момента грехопадения Адама
2. Человеческая природа Иисуса Христа приносит плату за грех Божественной природе Иисуса Христа. Разумеется, "приносит плату" в человеческом смысле, не буквальном.

Собор под председательством констатинопольского патриарха Константина Хлиарина [1154-1157] подтвердил издревле выраженное отцами и учителями Церкви, коих творения и читались на соборе, учение, что "и в начале при Владычнем страдании, животворящая Плоть и Кровь Христова принесена не Отцу только, но и всей Святой Троице, и ныне в ежедневно совершаемых священнодействиях евхаристии приносится бескровная жертва Триипостасному Богу", и наложил анафему на защитников заблуждения, кто бы они ни были, если еще останутся при своей ереси и не раскаются".

Подробнее здесь:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f ... on/13.html

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2011 1:24 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Св. Григорий Богослов рассуждает:
"Кому и для чего пролита сия, излаянная за нас, кровь великая и преславная Бога и Архиерея и Жертвы? Мы были во власти лукавого, проданные под грех, и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти, - то спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому: то как сие оскорбительно! Разбойник получает цену искупления, получает не только от Бога, но получает Самого Бога, за свое мучительство берет такую безмерную плату, что за нее справедливо было пощадить нас! А если Отцу: то, во первых, каким образом? Не у Него мы были в плену. А во вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого его отцом, но заменил жертвоприношение, вместо словесной жертвы дав овна? Из сего видно, что приемлет Отец (Жертву) не потому, что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил нас, преодолев мучителя силою, и возвел нас к Себе через Сына, посредствующего и все устрояющего в честь Отца, Которому Он оказывается во всем покорствующим" (св. Григория Богослова слово на Пасху).
Таким образом, на вопрос, кому или чему служила жертва, остается ответ: делу спасения нашего. И дело искупления переходит непосредственно в дело освящения.
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/p ... .shtml#002

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2011 9:51 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
neunulov писал(а):
... все праведные и неправедные не погибли на веки, а спят смертным сном в общей могиле за грех Адама, в ожидании вынесения им приговора суда, за свои собственные грехи (Евр.9:27;Иер.31:30).

neunulov писал(а):
Человек, не познавший Бога и не покоряющийся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, не может откупится, не своей смертью и никак, от возмездия, за свой грех, вечной погибелью в озере огненном, если написано: « Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него: дорога цена искупления души их». «Какой выкуп даст человек за душу свою?» - сказал Иисус (Пс.48:8,9;Мат.16:26).

Боже правый!
Как хорошо, что я перестал читать "Сторожевую Башню"!

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Гиви
СообщениеДобавлено: Вт янв 18, 2011 10:59 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Я очень часто задавался таким вопросом, еще будучи СИ. Интересовался у братьев, но так и не находил удовлетворительного ответа. Действительно зачем все это нужно? Зачем нужно

было умерать одному человеку за всех? Неужели нельзя было просто так простить человека? Ну согрешил он , ну и что! Можно немного повоспитывать его, наказав несовершенством и

потом вернуть ту благодать, которой он лишился без того, чтобы кто-то умерал за него.

Толкогого объяснения по этому поводу нет ни в одной религии. В основном все пояснения исходят, отталкиваясь от уже существующих догм, беря их за аксиому. Например, у СИ по

этому поводу примерно такое объяснение:

Согласно принципу глаз за глаз, зуб за зуб Христу пришлось отдать свою совершенную человеческую жизнь за грешных людей , чтобы восстановить справедливость. Потому как

справедливость требовала возмещения утерянного равноценным ему.

Нельзя сказать, что здесь совсем нет логики, но по большому счету все это только еще больше запутывает понимание. Возникает вопрос: а где сказано, что Бог требует возмещения

утерянного равноценным ему и что этот момент никак нельзя обойти? Получается, что Создатель ради того, чтобы отстоять принципиальность своих установлений не захотел проявить

милосердие к своему сыну, но зато проявил милосердие к людям, отдав его за них! Но в Писании Бог предстает в совершенно ином свете, он всегда проялвяет милость к своим созданиям

и не поступает по сухому принципу, иначе человек был бы уничтожен сразу после своего грехопадения.

( Ну, а по поводу спорного вопроса между Богом и сатаной, то это вообще утопичное учение. Это учение ставит Бога и дьявола в одно положение. Создатель никогда никому ничего

доказывать не будет, потому как все пути его совершенны и все что им задумано обязательно исполнится и совершится. Это все равно, что взрослый человек будет спорить с ребенком и

пытаться ему доказать, что-то на уровне такого же взрослого человека .)

Вот эти вопросы меня долго мучали и я долго не мог найти на них удовлетворительного ответа. Чтобы хоть как то разобраться в этом я решил пойти с самого начала, т.е. выяснить

сначала в чем состоял грех человека, а потому уже, исходя из этого, понять для чего потребовалось его искупление. И вот к чему я пришел.

Начнем с того, что Бог изначально, с момента создания, подверг человека испытанию. Дерево познания добра и зла и было этим испытанием, или искушением. Иначе нельзя объяснить

его наличие в раю, ведь, если что-то есть, то оно не просто так есть, а для какой-то цели! У Бога нет ни одного действия совершенного просто так, без причины. Поэтому, елси

дерево имело место в раю, если оно было вожделенным и запретным, значит оно имело цель испытать человека. По всей видимости это нужно было для того, что бы убедиться в

надежности человеческого существа как такового, в доверии его к Богу. Для чего это нужно было Создателю вряд ли кто-то может пояснить, об этом в Писании и слова не сказано. Тут

может возникнуть множество вопросов: разве Бог, создав людей не знал их устройства и возможностей, что стал испытывать их? Ну испытал, ну прошел человек испытания, а зачем все

это нужно, для какой цели? и т.д. вопросов по этому поводу может возникнуть огромное количество, но вряд ли кто, кроме Бога, сможет дать на них ответ, это так же невозможно как

найти ответ на вопрос: что раньше появилось яйцо или курица? Лично я думаю, что это было нужно для каких то будующих мероприятий, задуманных Богом, где очень важна была

испытанная человеческая верность, или вера в Бога.

Как известно человек не выдержал это испытание и съел плод. Кстати сказать, не совсем понятно было ли это буквальное дерево, или это всего лишь такое образное выражение. Ведь

Сатана без всякого дерева стал отступником, да и получается все это как в сказке: взмахнул волшебной палочкой и стал Иван царевич Иванушкой дурачком. С другой стороны человеку

действительно нужен был какой-то толчок, чтобы его сознание диградировало... вобщем сейчас вопрос не об этом.

Суть в том, что человек не выдержал испытание, не поверил Богу, поддался искушению своевластия. Самый главный мотив этого преступления, это отсутствие ВЕРЫ, доверия к Создателю.

Вот почему Христос обращал на это всегда особое внимание и именно поэтому христианское учение построено именно на вере... но об этом немного позже.

Следующий момент в том, что, по всей видимости люди изначально не были созданы для вечной жизни. Для этого им необходимо было вкусить от дерева жизни. К такому заключению я

пришел исходя из следующих стихов

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить

вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:22-24)

Исходя из этих стихов можно понять, что человеческая жизнь зависила не от того совершен человек или нет, а от того вкусит ли он от дерева жизни. Ведь и после того, как сознание

человека деградировало, после того, как он стал грешным и несовершенным, у него была таки возможность обрести вечную жизнь, вкусив от этого. Поэтому изначально человек был

создан смертым и изначально, по всей видимости, ему так же нельзя было есть от дерева жизни. Хотя в Бытие и говорится, что Бог позволил есть людям со всех деревьев кроме дерева

познания добра и зла и нигде не сказано, что нельзя вкушать от дерева жизни, но, согласно приведенным выше стихам, возможно, имелось ввиду, что от дерева познания нельзя вкушать

ни при каких условиях, а от дерева жизни человек вкусил бы позже. Поэтому и был особенно выделен запрет в повествовании книги Бытие и не сказано о временном запрете на полды

дерева жизни, ведь в конце концов им было бы позволено вкусить от него. В любом случае из вышеприведенных стихов в принципе можно прийти к такому выводу. И книга Откровение также

подтверждает этот факт

7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
(Откр.2:7)

Но намерение Бога не изменилось и у человека все так же осталась возможность пройти испытание и доказать свою верность Создателю. Да только вот беда - теперь, с деградированным

, грешным сознанеме человеку было это не под силу. Ведь грех был не только в том что человек оказал недоверие Богу, а и в том что он пошел против его естественных законов и это

его свойство передалось всем его потомкам, так что теперь никто из людей не может поступать в совершенстве божьих установелений. Это грешное состояние понятно каждому из нас ,

его очень хорошо описал Павел

15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:15-23)

Иными словами , - каждый из нас понимает , что это плохо, что это делать нельзя , что своими поступками мы, можно сказать, предаем Бога, но никто из нас ничего не может

изменить, потому как грех теперь живет в нашем сознании, как некакя болячка, от которой невозможно избавиться.

Поэтому и пришел на землю тот, кто мог за все человечество доказать верность Богу. И вот тут действительно действует принцип справедливости

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

(1Кор.15:22)

18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:18,19)

Иисус всей своей жизнью доказал, что человек может остаться верным Богу несмотря не на какие испытания. Он был испытан всеми возможными искушениями. А последнее, самое

серьезное испытание, была его мученическая, смерть. Поэтому сама по себе смерть не нужна была, она была нужна только лишь как самое суровое испытание не более того! Ведь что

можно придумать еще более сложнее, чем это. Не даром сатана говорил:

4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
(Иов.2:4)

Поэтому, то что надлежало сделать нам за нас сделал тот, кто пришел на землю и претерпел все возможные искушение тем самым, искупив от греха все человечество, тем, что взял на

себя те испытания, которые люди просто не в состоянии выдержать и остаться верными Богу, но выдержать их нужно было.


7 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
(Евр.2:17,18)

15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.
(Евр.4:15)

Вот в этом и есть суть греха и суть нашего искупления. Поэтому теперь задача каждого человека, не пытаться доказать свою безгрешность перед Богом, что в принципе он не может

сделать, а надеятся на того, кто это сделал за нас. И проявлять веру в Бога - во всех сферах нашей жизни пологаться на него, тем самым противопоставляя себя мятежным Адаму и

Еве, которые усомнились в Создателе.

Вот такие у меня рассуждения на это счет. Я не претендую на сто процентную истину, потому как знаю, что со временем могут найтись новые аргументы, подвергающие сомнению мое

понимание, или требующие его корректировке, но более логичного объяснения мне еще не приходило в голову.

Если у кого есть какие возражения, высказывайте пожалуйста, возможно я чего-то упустил.

Прошу прощения за, возможно, скомканное объяснение - очень спешил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 110 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron