…Меня всегда привлекала его личность, даже несмотря на то, что он не относился к героям, которых по ОСБ НАДО было любить или НЕ надо было любить. – он привлекал меня своей неоднозначностью: отчаянной смелостью, хладнокровием граничащим с цинизмом, изобретательностью – всеми пограничными благодетелями, которые можно было направить как во зло так и на благо.

Речь идет об Иоаве. Нейтрально назвать его доверенным лицом и военачальником Давида или не нейтрально – палачом и политиком – все равно это не даст полной картины, чтобы описать этого человека.

Интерес вызывают несколько эпизодов из его жизни.
Проштрафившийся (мягко сказано) прелюбодеянием с чужой женой, Давид решает устранить Урию, повелев Иоаву поставить его в гущу сражения.
Не думаю, чтобы Иоава как военачальника и достаточно прямого человека привело это в восторг – Иоав ценил отчаянных и преданных людей – с одной стороны. С другой стороны рассчитаться в своей преданности царю жизнью другого человека – это был трагический эпизод его жизни.

Как решил поступить Иоав? Исход якобы таков – Иоав послушался Давида, поставил Урию в гущу сражения, Урия погиб.

Что произошло на самом деле? Давид приказал Иоаву во время сражения отступить и оставить Урию наедине с врагами. При осаде города любой такой шаг - это уступка врагу.
Поэтому Иоав поставил Урию в то место, «о котором знал, что там храбрые люди». (2 Цар. 11:16) При этом никто не отступал и не оставлял Урию без помощи: «И пало несколько из народа, из слуг Давидовых, был убит также Урия Хеттеянин» (17 стих).

А Давиду Иоав предложил собственную трактовку событий: мы подошли во время осады города к стенам так близко специально, чтобы подставить Урию.

(продолжение моего вИдения образа Иоава следует )

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Честно говоря, личность Иоава никак не тянет на "героя"...
Царь Давид однажды пытался сместить его с поста главнокомандующего - 2 Цр. 20 гл.

Иоав, как мы знаем, предательски убил Амессая - 2 Цр. 20:9, 10

Недаром Давид дал такое распоряжение по поводу Иоава:
5 Еще: ты знаешь, что сделал мне Иоав, сын Саруин, как поступил он с двумя вождями войска Израильского, с Авениром, сыном Нировым, и Амессаем, сыном Иеферовым, как он умертвил их и пролил кровь бранную во время мира, обагрив кровью бранною пояс на чреслах своих и обувь на ногах своих:
6 поступи по мудрости твоей, чтобы не отпустить седины его мирно в преисподнюю.
(3Цар.2:5,6)

Так что, если Иоав и герой, то однозначно отрицательный.

Отображение Иоава как подловатого, жестокого убийцы – весьма традиционно. С этим соглашается и энциклопедия «Понимание Писания», изданная ОСБ.

Опять-таки, на первый взгляд предательское отношение Иоава к Амессаю затрагивает сложное переплетение отношений 2 военачальников – Иоава и Амессая, а также Давида и его сына Авессалома. Восстание Авессалома привело фактически к гражданской войне. Его авторитет стремительно рос. И не удивительно - Авессалом быстро вошел в доверие к людям, используя «демократические» формы правления: он устроил что-то типа «общественных приемных», где люди излагали свои жалобы и получали помощь. Внешний лоск – колесницы и скороходы показывали доверчивому, не разобравшемуся народу внешние атрибуты власти. Поэтому, неудивительно, что на сторону Авессалома встал весь Израиль. А главнокомандующим его войска был назначен Амессай.

Я не буду пересказывать главы о том, почему получилось, что Авессалом в конце-концов повис на дереве, запутавшись в сучьях волосами. После тщетной попытки примирить Давида и Авессалома, то есть выступить посредником в их отношениях, Иоав улучил момент и убил восставшего сына Давида, зная, что Авессалом не успокоится, пока жив.

2 Цар.18:24: …а Авессалом перешел Иордан, сам и весь Израиль с ним»

(потом еще допишу)

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

а я люблю того самого героя- ну Давида конечно! Он просто лапочка, умненький, смелый да и очень Бога любил!

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)

Армин

Нефиг было Авессалому поджигать поле Иоаву, думаю тот потерял после этого расположение. Изначально Иоав симпатезировал и очень Авессалому.

Но Иоав очень протеворечивая натура. Поступал своевольно, мстительный, себе на уме. Но в то же время предан Давиду, хотя скорее Израилю, больше похоже что действовал в интереах израиля, но так как считал нужным. Высказал несогласие насчет переписи, но способствовал убийству Урия Хеттенянина. Выполнял приказы и волю Давида, но воцарить хотел Адонию, вопреки воле Давида.

Нарушения приказа Давида не убивать Авессалома, плюс предательское убийство Авенира- эти смерти были выгоднее Иоаву, а не Израилю.
В дни трудные не оставлял Давида, не мешал убийству Урии, попытки примерить Давида с Авессаломом- говорит о преданности Давиду.

Полагаю что он был патриотом своего народа, который впрочем связал свои интересы с Израилем. Может он помогал Адонии и Авессалому с целью будующей собственной выгоды-избежать наказания, или остаться на месте военаначальника.

В общем яркая личность. Готовый терпеть лишения и быть в бегах ради Давида-и в тоже время своевольный до крайности.

_________________
Проклят, кто дело Господне делает небрежно и проклят, кто удерживает меч Его от крови!

А ещё Давид был не высокомерный. И когда пришлось, дал драпака к Филистимлянам и очень убедительно там у них прикидывался дурачком, пуская по бороде слюнку... В этом я с него беру пример, общаясь с нашим "класом Саула" , кои являются старейшины собрания... Люблю, знаете ли , перед ними дурачка "повалять" и слюнку попускать...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Авессалом шантажировал Иоава для того, чтобы использовать его как посредника в переговорах с Давидом. Поскольку Иоав не шел на переговоры с Авессаломом, тому пришлось "вытащить" Иоава, уничтожив его поле. Лишь только после этого Иоав вышел на разговор с Авессаломом.
Но и это еще не все. В дальнейшем, как я уже писала, переговоры ни к чему не привели - Авессалом продолжал меделенно, но верно захватывать власть, и Иоав использовал случай, чтобы убить его. Это был политический шаг, шаг верности Давиду, но никак не акт личной мести. Иоав был слишком богат, чтобы печалиться о потере поля.

Другой момент: после гибели Иоава в живых оставался военачальник Амессай, который перешел к Давиду. Но его промедление в созыве войска против Савея (2 Цар. 20:5) побудило Иоава заподозрить саботаж и намеренный вред. Поэтому Иоав убил Амессая. О том, как и почему Давид руками Соломона расквитался с Иоавом - чуть позже.

(П.С. Все, что пишу тут - мое личное мнение, не претендующее на абсолютную истину)

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Политик он был имхо.
Жесткий и умный, всегда прикидывающий расклад. С кем целесообразнее быть для пользы Отечества и себя лично. В меру совестливый и в меру понимающий смысл слова "честь". И мера эта определялась им на балансе между мировоззрением в ключе Моисеева Закона и чисто мирской политикой. С креном в зависимости от обстоятельств.
Для государства цены таким людям нет. Как и для вменяемого правителя.
Человек системы. В лучшем исполнении.
Таких много было в истории. Жаль, что не больше...

Но я как Душечка - Давида люблю.
Он - тот же Иоав в смысле государственного мужа, но как Н.Трауберг говорила о христианах - "в нем что-то сломалось"...
Самцовость эта гикнулась, самость + госмашина внутри... Не полностью, конечно...
А то был бы у нас еще один пророк ветхозаветный, а может и поболее, чем ветхозаветный.
Ведь Давид Авессалома по всем правилам тогдашнего и сегодняшнего "политеса" кончить должен был чем скорее, тем лучше для страны и народа. Любым путем.
Для блага государства и во избавление от гражданской войны.
А он тянул до последнего. И не в отцовских чувствах тут дело. Не только в них.
Давид при всех косяках своих - человек, слушающий "тему" Бога, то ,что потом проявится в Христовых притчах и заповедях. Издалека слышащий, из глубин веков, не всегда понимающий то, что слышит...
Но в нем эта христова нота звучала. Он слабость не боялся показать, чувствовал, что есть слабость, за которой сила такая, что в свое время изменит целый мир.

Таких политиков, а тем более - царей в истории раз-два и обчелся.
Чуть побольше бы - может и мир был бы сейчас другим.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

чуть-чуть забегу вперед: а Иоава прикончил (руками Соломона), когда уже не нужен стал? А почему тогда сразу не наказать? Просто Давид (при всей моей симпатии к нему), хорошо Иоавом попользовался

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Всё не так... Царство Давида было не слишком прочным. Случай с Авессаломом это ясно показал. А Иоав был фигурой, которую просто так не уберешь, хотя попытка его замены на Амессая была. Наказания для него он смог добиться только руками Соломона.

Ну у нас тоже Берию просто так не сметить было.Пришлось Жукову постараться.....

Иоав убил Авенира, но полагаю не политически, а поскольку тот убил его брата Асаила.И он связал просто возможность шпионажа Авенира(полагаю он и видел по злобе его таким) со своею местью. Убил бобра-спас дерево.

Иоав изначально был благосклонен Авессалому. Когда он увидел что "сердце царя обратилось к Авессалому" он научил женщину что и как преподнести для помилования того. Авессалом же убил брата, за что был " в опале".Иоав сам и привел Авессалома.
Позже же когда Авессалом стал власть приберать, он позвал и своего заступника, но тот отказался идти, и сжег ему Авессалом поле. Тем не менее Иоав выполнил его приказ.
Так что мотивы убить Иоаву Авессалома убить были, тем более что он уже проливал кровь предательски-Авенира, принял участии в гибели Урии, стоит ли удивлятся что он "порешил" и Авессалома.

_________________
Проклят, кто дело Господне делает небрежно и проклят, кто удерживает меч Его от крови!

Царство давида было как раз очень прочным-между Давидом и Богом-для людей кажется вроде не прочным, просто много камней преткновения вытекало в его царстве, зависти много людской было, жестокости и злости по отношению к Давиду, так было всегда со служителями Бога. И Авессалом таким и оказался. Я помню это самый трогательный был момент когда я читала как Давид плакал, когда сына Авессалома потерял, ехала в автобусе плакала ой....жуть просто жуть, какое было сердце доброе, огромное сердце у Давида, все прощал всем, детей своих любил очень, и Иисус его очень любит, в Откровении сам говорит что он корень и потомок Давида и от избытка сердца говорят уста-это тоже Иисус о Давиде:), у Давида было сердце искренее и любящее, Иегова так сильно любил его, не мог забыть его что все попустил Соломону и только потом когда уже предел подошел к границе дозволенного, Он сказал что вырвет царство у Соломона, а все было ради доброй и нежной памяти о его отце Давиде

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)

А мне нравится Чегевара и Иллич Рамирес Санчес, но они тоже не из Библии...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

А мне - Иллиданыч Рамирос с Анчос, но они тоже с Библией ничего общего не имеют

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

А Иллиданыч мне тоже нравится...Я предлагаю канонизировать- как безвременно ушедшего... внести в писание- что бы тему не зафлуживать