Текущее время: Вт июн 30, 2026 9:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Если в Библии излагается Абсолютная Истина, то почему?..
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 7:06 pm 

Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 8:55 pm
Сообщения: 147
Но… Но… Это «Но» будет некоторым противовесом всему сказанному выше. Вернее, не столько противовесом, сколько вопросом для разъяснения сказанного.
Во-первых, если Библия излагает абсолютную Истину абсолютно правдивого Бога, то почему эту Библию — Его, Бога, Правдивое слово! — искренно ищущие Бога, верующие, понимают совер-шенно по-разному. Да не только по-разному понимают, а готовы со свету изжить всех тех, кто понимает эту Библию — это совершенно правдивое, чистое и ясное слово Правдивого и говорящего предельно ясно Бога — не так, как понимают они, данные верующие. Не надо далеко ходить за примерами. Представители тех же свыше двух десятков христианских церквей (евангелисты, баптисты, лютеране, адвентисты, пятидесятники и прочие), которые подписали Чикагскую Декларацию «О Непогрешимости Библии» не могли, не могут и никогда впредь не смогут вычитать в Библии — в Абсолютно Правдивых словах этого Абсолютно Правдивого Бога — одинаковое вероучение. Одних это Непогрешимое Священное Писание учит праздновать субботу, нарушение которой грозит верующему всяческими божественными наказаниями; других — добиваться «Говорения на иных языках», отсутствие которого свидетельствует, что человек еще не прощен Богом; третьих — быть убежденными, что только глубокая вера — и она одна, безо всяких там добрых дел, празднований субботы да «говорения на иных языках — спасет человека и так далее.
Сейчас мы живем в цивилизованном мире, в котором религия должна вплетаться в систему цивилизации. А раньше, в период Средних веков, когда религия безраздельно господствовала в общественном сознания и в социально-политической жизни людей, истолкование Священного писания было не так, как говорит какая-то церковь (Католическая — в Западной Европе; протестантская — в современной Северной Ирландии, православная — в современной Греции да России), это вызвало крестовые походы, взаимные истребления, преследования. Посмотрите, как, читая одну и ту же Библию, остервенело «любят» православные баптистов, адвентистов и пятидесятников; униаты — православных; Московская Патриархия — Филарета, патриарха Украинской православной церкви; известный правозащитник протоиерей Глеб Якунин — Патриарха Алексия Второго, а Патриарх Алексий Второй протоиерея Глеба Якунина… И все это только — во-первых.
А во-вторых… Во-вторых, сами авторы Священного писания в упор не желают видеть и не видят всего того, что говорят их же коллеги, другие пророки и апостолы, в той же книге, в той же Библии. Авторы библейских книг зачастую не знают того, что по затронутому ими вопросу говорится в других библейских книгах. Воистину, парадоксальна ситуация: Авторы Библейских книг не знают Библии.

_________________
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если в Библии излагается Абсолютная Истина, то почему?..
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 7:15 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Набери в гугле Теорема Гёделя о неполноте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если в Библии излагается Абсолютная Истина, то почему?..
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 7:20 pm 

Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 8:55 pm
Сообщения: 147
Теоден писал(а):
Набери в гугле Теорема Гёделя о неполноте.



Не понял твою мысль?

_________________
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если в Библии излагается Абсолютная Истина, то почему?..
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 8:34 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Solomonal писал(а):
Теоден писал(а):
Набери в гугле Теорема Гёделя о неполноте.



Не понял твою мысль?


Согласно теореме нет возможности построить полную логически верную систему. Поэтому мы и наблюдаем конфликты между разработанными богословскими системами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если в Библии излагается Абсолютная Истина, то почему?..
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 8:59 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
ага, еще ап. Павел процитировал в Титу 1:12 псевдо-парадокс Эпименида, который близок к парадоксу лжеца, а тот к теореме Гёделя о неполноте


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если в Библии излагается Абсолютная Истина, то почему?..
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 9:03 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
и еще неплохо для начала разрешить Парадокс сатанинской бутылки Стивенсона или Парадокс двух конвертов

или вот. это хоть и не парадокс двух конвертов, но для затравки сгодится.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если в Библии излагается Абсолютная Истина, то почему?..
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 1:53 pm 

Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 8:55 pm
Сообщения: 147
Проклиная иудейских книжников и фарисеев Иисус Христос говорит: «Да падет на вас кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником» (Матфея, 23:35; Луки, 11:51).
Христос ошибается: Захария, которого убили между храмом и жертвенником был сыном не Варахии, а сыном Иодая.
Примечание: Иисус Христос напоминает слушающим его ученикам и народу сообщение книги Паралипоменон: «И Дух божий облек Захарию, сына Иодая, священника, и он стал на возвышении перед народом, и сказал им: «Так говорит Господь: Для чего вы преступаете повеления Господни? Не будет успеха вам. И как вы оставили Господа, так и Он оставит вас». И сговорились против него, и побили его камнями, по приказанию царя, на дворе дома Господня… И он, умирая, говорил: «Да видит Господь и да взыщет» (2 Паралипоменон, 24: 20-22).
Уточним, эти библейские события происходили, когда Храм Иерусалимский был цел и невредим, то есть до разрушения Иерусалима и его Храма войсками Навуходоносора в 586 году до нашей эры. До разрушения храма и убили Захарию, сына Иодая, между храмом и надворным жертвенником.
Но в Библии есть еще два Захарии и оба сыны Варахии. Эти два – тезки по имени и по отчеству. Первый из них упоминается в 8-ой главе книги пророка Исаии: «И я взял себе верных свидетелей: Урию священника и Захарию, сына Варахиина» (8:2). Но об этом Зархарии Варахиином больше нигде и нечего в Библии не говорится. Второй Захария — хорошо известный пророк. Он, действительно, тоже был сыном Варахииным (Книга пророка Захарии, 1:1,7). Но этот Захария Варахиин, пророк, жил после разрушения Иерусалимского храма, сам пребывал в плену Вавилонском и первое видение получил «В двадцать четвертый день одиннадцатого месяца — это месяц Шеват — во второй год Дария» (Книга пророка Захарии, 1:7). Пророк Захария был свидетелем и участником возвращения евреев из плена вавилонского (в 538 году до нашей эры) под руководством священника Иисуса и вождя Зоровавеля и участником начала восстановления Иерусалимского Храма. Этого Захарию, сына Варахиина, никак не могли убить между еще не существующим Иерусалимским храмом и его еще не существующим надворным жертвенником.
Таким образом, Иисус Христос недопустимо спутал Захарию, сына Иодая, с Захарием, сыном Ва-рахии. Это – во-первых. А во-вторых, Иисус Христос никак не смог разобраться в разнице между разрушенным некогда Первым Иерусалимским Храмом (Храмом Соломона) и все еще достраивавшимся при жизни Иисуса Христа Вторым Иерусалимским Храмом (Храмом Ирода Великого).

_________________
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если в Библии излагается Абсолютная Истина, то почему?..
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 2:37 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
В Библии излагается Абсолютная Истина также, как в таблице умножения излагается высшая математика. Т.е. сообщаются базовые знания для начального уровня.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если в Библии излагается Абсолютная Истина, то почему?..
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 4:35 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Solomonal писал(а):
Таким образом, Иисус Христос недопустимо спутал Захарию, сына Иодая, с Захарием, сыном Ва-рахии. Это – во-первых. А во-вторых, Иисус Христос никак не смог разобраться в разнице между разрушенным некогда Первым Иерусалимским Храмом (Храмом Соломона) и все еще достраивавшимся при жизни Иисуса Христа Вторым Иерусалимским Храмом (Храмом Ирода Великого).
Отнюдь! :no:
------------------------------------------
1.1 Иисус Христос, как мы видим из Писания, не называл Захарию, сына Иодая, Захарией, сыном Варахии, так как Захария, сын Иодая не был последним убитым пророком времен Ветхого Завета. Иоаким, потомок Иоаса, убийцы Захарии, сына Иодая, убил пророка Урию, послав за ним даже в Египет, потому что тот говорил теже слова, что и пророк Иеремия (Иер.26:20-23). У пророка же Иеремии есть упоминание об убийстве в храме более одного праведника (см.2.1).

1.2. В Писании упоминаются еще два Захарии, сыны Варахиины, живших спустя много лет после Захарии, сына Иодая, которого комментаторы Писания спутали с сыном Варахии. Не Иисус спутал а комментаторы. О смерти их ничего не известно. Один был с пророком Исаией (Ис 8:1-4), и мог быть убит во времена Иоакима, другой был пророком во времена Дария (Зах.1:1), и мог быть убит во втором храме, который был построен в 516 году до н.э.. Может, был и еще один, но только нет о нем упоминаний в Писании.

2.1. В Писании есть упоминание о неоднократном убийстве священика и пророка в храме:

"Воззри, Господи, и посмотри: кому Ты сделал так, чтобы женщины ели плод свой, младенцев, вскормленных ими? чтобы убиваемы были в святилище Господнем священник и пророк?
(Плач.2:20)

Эти слова сказаны позднее убийства Захарии, сына Иодая. Иеремия пророчествовал в тяжкие времена правления Иоакима, сына Иосиина. При отце Иоакима в храме на службе рода Аарона был некий "начальствующий в доме Господнем" по имени Захария. Возможно это тот самый Захария, который упомянут у Исаии как Захария Варахиин (Ис 8:1-4). Вполне вероятно, чтобы Захария Варахиин, который был свидетелем у Исаии, в будущем стал начальствующим а доме Господнем при царе Иосии, и убит Иоакимом (или Седекией) при пророке Иеремии, тем более что Иоаким уже прославился как убийца пророков, а Седекия был настолько немощен, что делал все, что скажут его нечестивые князья (Иер.38:5).

2.2. Стоит отметить, что сын Иодая был убит на дворе дома Господня (2Пар.24:21). Между жертвенником и храмом, или нет - неизвестно. Зато греческое слово ναος, которое употребил Матфей, говоря "между храмом (ναος) и жертвенником" в античном мире употреблялось для обозначения не только храма, но и важнейшей части в храме, каковой была Святая-Святых, святилище в святилище, и скиния в скинии (Евр.9:2-3).
--------------------------------------
Если уж ты так любишь товарища Дулумана, то за продолжением ходи сюда http://www.hetrulycomes.info/dumulan/ctgry/2/zaharia.php - в Справочных материалах.
Не все ж по антибиблиям гулять :wink:
Хотя автор-то один.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если в Библии излагается Абсолютная Истина, то почему?..
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 6:06 pm 

Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 8:55 pm
Сообщения: 147
Но в писании и не сказано о убийстве Захарии сына Варахина! это только доводы и догадки.

_________________
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если в Библии излагается Абсолютная Истина, то почему?..
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 6:31 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Теоден писал(а):
Согласно теореме нет возможности построить полную логически верную систему. Поэтому мы и наблюдаем конфликты между разработанными богословскими системами.

Это почему нельзя ?
Потому что кто-то ее выдумал, доказал на каком-то одном случае, и мы должны доверчиво распространить ее действие и на все остальне случаи? :) С чего-бы это?

Цитата:
Если в Библии излагается Абсолютная Истина, то почему?..
Какая еще истина ? :lol:
Вот вам библейские "истины":

и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.
(1Цар.15:29)

И более не видался Самуил с Саулом до дня смерти своей; но печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем.(1Цар.15:35)

и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:6)


Еще истина :

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?(Чис.23:19)

Проверяем. Обещание:
И сказал: Я выведу вас от угнетения Египетского в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, в землю, где течет молоко и мед.(Исх.3:17)
исполнение:
не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, [клялся] поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;(Чис.14:30)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если в Библии излагается Абсолютная Истина, то почему?..
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 6:58 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
dima писал(а):
А тут непонятно, о каких еще 66% говорит препод?
В начале была вероятность у каждой двери 33,3%, а после открытия одной двери дверей осталось две и вероятность у каждой стала 50%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если в Библии излагается Абсолютная Истина, то почему?..
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 8:16 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
Здесь надо фильм смотреть - там подтексты....этот диалог понимают до конца только препод и студент... :)

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если в Библии излагается Абсолютная Истина, то почему?..
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 8:20 pm 

Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 8:55 pm
Сообщения: 147
Иуда Искариотский еще за два дня до иудейской Пасхи (Матфея, 13:1-2) договорился с первосвя-щенниками предать им Иисуса Христа и наперед получил за это 30 сребреников (Матфея, 23:14-16). Через два дня после этого Иисус Христос на прощальной вечере со всеми 12 своими учениками, среди которых был уже предавший Его Иуда Искариотский, говорит им: «И я завещаю вам:… в Царствии Моем (вы) сядете на 12 престолах судить 12 колен израильских» (Луки, 22:29-30).
Христос ошибся в своем предсказании: вместо присутствующего и слушающего пророчество Иисуса Христа Иуды 11 апостолов потом двенадцатым, вместо Иуды, избрали апостолом некоего Матвея (Деяния, 1:16-16). Неужели Всеведущий Иисус Христос не знал об уже совершенном предательстве Иуды Искариотского и продолжает обещать ему царское (на престоле) место в небесном раю?

_________________
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если в Библии излагается Абсолютная Истина, то почему?..
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 8:22 pm 

Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 8:55 pm
Сообщения: 147
: В Библии на древнееврейском и древнегреческом языках написано, что для поглощения Ионы «Господь приготовил большую рыбу». В греческом тексте она и называется рыбой («ιχθυν» — ихвин) (Ионы, 2:1,11).
Это выражение сохранено во всех изданиях Библии на европейских языках, кроме церковно-славянского и в переводах из него. Но сам Иисус Христос в Новом завете говорит, что «Иона был во чреве кита (κητουσ — китоус, а не ιχθιοσ — ихвиос — Е. Д.) три дня и три ночи» (Матфея, 12:40). В словах Иисуса Христа содержится три дополнительные ошибки. Во-первых, Иисус Христос не знает того, что на самом деле написано в Библии. Апологеты Библии говорят, что «большая рыба» — это и есть кит. Но это не так. Кит — не рыба, а животное, которое живет в воде. Называя большую рыбу китом, Иисус Христос делает здесь вторую ошибку. И, наконец, в Средиземном море, в водах которого происходили события с библейским пророком Ионой, киты не водятся ни сейчас, ни во времена Ионы, ни во времена Иисуса Христа. Это вам — третья ошибка Иисуса Христа в одном предложении

_________________
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: