Раскол - это не просто проходит собрание верующих и некоторая часть его решает: "Вернемся к древнему христианству". Это всего лишь следствие неблагоприятных изменений в духовной жизни. В том числе - неблагоприятных изменений у раскольников. Расколы ВСЕГДА приводили у к большему искажению Слова Бога. Пусть даже раскольники имели самые благие намерения, но это факт. Апостольскоя простота для вас, - я так понял, - это игнорирование духовного опыта полутора тысяч лет Христианства, невнимательность к жизни подвижников этого времени и акцент на интерпретации Учения Христа последних 100-150 лет?

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Как раз наоборот. Вспомни притчу о десяти драхмах. За 2 тысячелетия христианство глубоко деградировало, так что растеряло именно те простые библейские истины. Просто пришло время подмести в доме и найти потерянное. Еще Лютер начал подметать серьезно. Потом другие реформаторы, среди которых Губмаер, Сервет, Миллер, Цвингли и другие.
Я не знаю, что ты имеешь ввиду под духовным опытом, но если говоришь о языческих троице, аде мучений, бессмертии души, идолопоклонстве (статуям и образам), то это я бы сказал бездуховный опыт. И я изучал это, и понял, что это ошибки (со стороны людей) и ложь (со стороны лукавого).
Про апостольскую простоту я тебе словами не передам, так как мы с тобой живем совсем по другому. Я протестант, ты православный. Это абсолютно разные направления.
Насчет последних 150 лет ты тоже ошибаешься. Вспомни хотя бы Ария, Вальдо, Абелара, Гуса... Это все тянется на протяжении 2000 лет. И то, что были посеяны в начале христианской эпохи плевелы, тоже было предсказано в притче, и в Деян. 20 глава. И Иоанн говорил про антихриста, что уже в те времена их много развелось. Может ты еще о каком то духовном опыте говоришь?

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Насчет Ария - чуть-чуть надо знать историю. На 1м Вселенском Соборе его аргументы были несостоятельны, он был богословски разгромлен. А через некоторое время его последователи начали гнать настоящих христиан, тогда еще неразделенной Церкви. Насчет Вальдо, Абеляра, Гуса и прочих - их проповеди не ограничивались религиозными диспутами, а сопровождались кровопролитными столкновениями с католиками. Одними из первых протестантов были анабаптисты:

"Впервые анабаптизм появился в Германии, в г.Цвиккау, в 1520 г. Руководили сектой Томас Мюнцер, Николай Шторх и Марк Штюбнер. За анархические выступления Мюнцер вскоре был изгнан из Цвиккау и начал проповедовать по всей Германии. Оставшиеся в Цвиккау анабаптисты подняли восстание против городских властей. Часть восставших было арестовано, часть во главе с Шторхом и Штюбнером переселилась в Виттенберг. В 1522 г. анабаптисты были изгнаны и оттуда.

Мюнцер, возглавивший отряд восставших в Крестьянской войне в Германии (1524 - 1525), в 1525 г. был схвачен и казнен. После этого в Германии начались преследования анабаптистов. Анабаптизм продолжал развиваться в Швейцарии и Нидерландах. Только в 1529 г. в Германии возникла новая группировка анабаптистов, основанная выходцами из Нидерландов Иоанном Матисеном и Иоанном Боккольдом. Выдавая себя за пророков, они основали в 1534г. в г.Мюнстере так называемую Мюнстерскую коммуну. Все не принявшие новое крещение были изгнаны, а город осажден мюнстерским епископом."
http://religion.babr.ru/chr/eres/anab.htm

Не совсем верное "восстановление первоначального Христианства", как вам кажется? И такие эпизоды были практически у всех основателей новых расколов (от Католической Церкви). Почему-то, благие намерения в этих случаях заканчивались бойней и кровопролитиями.

Кстати, даже еретики 1-2 веков такими вещами не занимались, ибо не имели политического влияния. Если уж возвращаться к Апостольскому Христианству - для этого нужно изучать более внимательно Новый Завет и отцов эпохи Вселенских Соборов. Пусть это будет критический анализ, выискивание у Отцов присущей им якобы "ереси", но хотя бы будет представление, чему верили в древней Церкви.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Отож!

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

Старший брат, только не надо путать Гуса и гуситов, Вальдо и вальденсов, Ария и ариян.
Точно также, как между Христом и многими христианами все же существует огромная разница. То же самое можно сказать и о Лютере и лютеранах. Сам Лютер никогда не был сторонником кровопролития. Точно также Гус. Но когда движение его последователей выросло, оно состояло преимущестенно из необновленных христиан. Многие хотели просто свержения власти немецких католиков, немецких королей, и надеялись использовать это движение в своих целях. Если бы Христос призвал свергнуть римское иго, за ним пошло бы в десятки а то и сотни раз больше, чем было на самом деле. Как вы помните, 10 нисан народ кричал, Осанна Сыну Давида, стеля пальмовые ветви, а уже 14 кричал "распни", плевал в лице, был, оскорблял.
И историю про Ария мы тоже знаем. И про то, что отравили паписты, позже заявив, что это был Божий перст. Что касается отцов церкви, напомню, плевелы были посеяны сразу после смерти Апостолов, так что уже во втором веке - не было того чистого христианства. Мы помним, что делал католицизм с неверными. Мы помним крестовые походы. Помним мы и крещение Руси под нагайками. Помним и костры, и инквизицию.
Ты знаешь, я читал несколько вариантов истории христианства с точки зрения православных, и не только. Лучше всего я могу оценить по тому, как представляется история нашего движения, Исследователей Библии (или СИ). В каждом описании есть своя изюминка, которая показывает насколько неосведомлены были писатели, когда переписывали, и скорее всего по памяти, несуществующие факты и домыслы. Иногда это выглядит настолько смешно. Так прошло же 100-150 лет. Неужели нельзя было проверить факты? Что говорить о истории 2000 летней давности. А еще напомню, что историки - это достаточно лживые люди. А главное, писали историю с точки зрения католиков или православных, с большой долей предубеждения к тому же Арию, или Вальдо, или Лютеру.
К стати, Мюнцер не был основателем баптизма, Валтасар Губмайер основал движение, которое потом переросло в секту баптистов руками Мюнцера. Мюнцер был агрессивным и поэтому вошел в историю. Так часто было. Люди, которые пользовались Библией, оставались в тени, а те, кто держал меч, засветились на весь мир.
http://pastor-russell.ru/historia.html
История это очень непростая штука. Мне не важно, что делали Ариане после его смерти, важно, чему учил сам Арий. А насчет его аргументации - вряд ли ты можешь предоставить мне распечатку дискуссии.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Анатоль, порадовал, спасибо.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Когда я вижу слова, подобные этим, я весь теряюсь и не знаю, что сказать. В одну кучу валить такие разные исторические феномены, реальность и откровенный вымысел (крещение под нагайками). Единственное что их объединяет - общий знаменатель, - это право кроить историческое Христианство по своему желанию и усмотрению, так все было страшно давно, поэтому сделаем новую секту, гораздо лучше, чем было. Повторю свою основную мысль: ВСЕ РАСКОЛЫ приводят не к возвращению Апостольского Христианства, а к еще большей деградации вероучения.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Старший Брат, а Вам не кажется, что апостольское христианство - путь индивидуальный, невозможный для структур, и внутриструктурные расколы ВООБЩЕ никак на него не влияют?

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Если бы это было так, Иисус Христос НЕ СОЗДАВАЛ БЫ СВОЮ ЦЕРКОВЬ. У Него остались бы ученики и последователи, которые развивали бы Его идеи (если Его приход на землю заключался бы лишь в паре проповедей и чудес). Что-то типа Платона, Диогена и прочих умных людей. А потом появился бы неоплатонизм - и это не было бы отклонение от учения Платона, а всего лишь "версия расширенная и дополненная", может быть, еще лучше оригинала. Классический вариант оккультизма и теософии - учение Христа откорректировать, заменить то, что не нравится, добавить то, что нравится. Получается, от настоящего Христианства - седьмая вода на киселе. Это несерьезно.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Ой, ну только не говори, что Русь крестилась добровольно. Может еще и мусульман обращали силой слова, а не силой меча! Это для православных католицизм и православие разные вещи. Для нас же, протестантов, одно и то же. Тем более корни то совсем общие. Да и раскол длился много веков.
Сказано, что когда вернется Христос, то найдет ли веру на земле. Уже не хотите ли вы, православные братья, сказать, что Христос не замет такую большущую православную церковь? Неужели Он не увидит, как она бодрствует? Как служители пекутся о стаде? Как там все благопристойно и богоугодно? Неужели не заметит, что в православных странах в тюрьмах нет люда православного? Да, похоже что не заметит. Я это к чему?! Если других верующих количественно меньше, это вовсе не значит, что они больше заблуждаются. Так же было и с Арием. Я просто сомневаюсь, что все епископы прислушивались к аргументам Ария. Это также свидетельствует о том, что произошла большая церковная апостазия, и ПЦ или КЦ не выберется из всего этого даже до возвращения Христа (которого они вскоре ожидают). Не думаю, что в ближайшее время что-то кардинально изменится. А если так, то слова, что найдет ли Он веру на земле, говорит о том, что главные церкви христианства в глубоком упадке. И это не есть истинные церкви.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Я имела ввиду созданные людьми структуры. Разве церкви не являются созданными людьми структурами? Христос основывал не церковь, которая сама по себе есть, независимо от входящих в нее индивидуальностей, а именно объединенных учеников и последователей, "умных людей".

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Анатоль, в любой церкви соотношение 1:1000 праведников и грешников, ухватившихся за их полу. Вы судите по тысяче - почему бы не судить по единицам? Опять-таки не путайте учение и мотивы тех властителей (кстати, обычно абсолютно светских), кто подгонял структуру под свои политические цели.
А насчет "на одно лицо" - так славянину все китайцы на одно лицо, что же, между ними разницы нет?

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Я что-то плехо понимать. Когда я специально завожу разговор о ВЕРОУЧЕНИИ, которое сформировалось в эпоху Вселенских Соборов и всех призываю ознакомиться со Св.Отцами того времени, разговор упорно пытаются перевести на СОЦИАЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ, в первую очередь - негативные, конечно. А это называется в огороде бузина, а в столице Украины - брат отца.

Лично меня мало интересуют негативные моменты в ПЦ, она меня интересует своим вероучением и святыми. То есть тем, ради чего она создавалась и ради чего она существует. В качестве сравнения - в интернете есть вирусы и спам, но я в интернете не ради них, а ради других вещей.Если очень кратко, то Православную Церковь создал Иисус Христос, а остальные церкви создали люди. У них это получилось не так хорошо, как у Господа Нашего.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

СБ, а те самые негативы ПЦ, которые Вас не интересуют, тоже создал Христос?

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Нет, конечно. Предвосхищая возможный следущий вопрос, замечу: Церковь - святая, а люди в ней - грешные. Парадокс? Нет. Люди постольку находятся в Церкви, поскольку очищают себя от страстей и приобретают любовь к Богу и к ближнему. Т.е. формальное соблюдать обряды и посты, ставить свечи (любимый жупел протестантов-сектантов всех мастей) - вообще может ничего не означать. Это не критерий, критерий же - сердце любящее и сокрушенное. А эту информацию мы не может знать подробно, ибо только Бог - сердцеведец, а не мы.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)