Текущее время: Ср дек 17, 2025 2:55 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: а знаете почему в ВЗ мертвые ничего не знают и не чувствуют+
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2023 5:22 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 18, 2023 7:57 pm
Сообщения: 135
а НЗ живут после смерти?

Потому, что Бог пробудил умерших в аду, куда шли все люди до Иисуса, чтобы встретить сатану когда он пал на землю в 1 веке до н.э.viewtopic.php?f=45&t=10294 До этого они находились в бессознательном состоянии. Шеол - это ад. "Шеол внизу взволнован из-за тебя, Оттого что ему предстоит встретить тебя, когда ты придёшь. Он пробуждает из-за тебя покойных, Всех великих земли. Он заставляет всех царей племён Встать со своих престолов. Все они откликнутся И скажут тебе: Даже ты был ослаблен, как мы; Ты стал подобен нам. Низведено в Шеол твоё величие, Звук твоих арф. Под тобой разостланы черви, И черви — твоё покрывало. Как ты упал с неба, Денница, сын зари! Как рухнул, срубленный, на землю, Ты, повергавший племена!"(Исаия 14:9-12)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а знаете почему в ВЗ мертвые ничего не знают и не чувств
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2023 5:38 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
sashokzol писал(а):
а НЗ живут после смерти?

Потому, что Бог пробудил умерших в аду, куда шли все люди до Иисуса, чтобы встретить сатану когда он пал на землю в 1 веке до н.э.viewtopic.php?f=45&t=10294" rel="nofollow До этого они находились в бессознательном состоянии. Шеол - это ад. "Шеол внизу взволнован из-за тебя, Оттого что ему предстоит встретить тебя, когда ты придёшь. Он пробуждает из-за тебя покойных, Всех великих земли. Он заставляет всех царей племён Встать со своих престолов. Все они откликнутся И скажут тебе: Даже ты был ослаблен, как мы; Ты стал подобен нам. Низведено в Шеол твоё величие, Звук твоих арф. Под тобой разостланы черви, И черви — твоё покрывало. Как ты упал с неба, Денница, сын зари! Как рухнул, срубленный, на землю, Ты, повергавший племена!"(Исаия 14:9-12)

При чём тут Сатана? :shock:
Денницей (Люцифером - в др. переводах), Сыном Зари, символически назван царь Вавилонский, а не Сатана:
Цитата:
"ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!" (Исаия 14:4)

В Шеоле (Аду) есть черви? :lol:

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а знаете почему в ВЗ мертвые ничего не знают и не чувств
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2023 5:58 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 18, 2023 7:57 pm
Сообщения: 135
Diocletian писал(а):
sashokzol писал(а):

" rel="nofollow" rel="nofollow

При чём тут Сатана? :shock:
Денницей (Люцифером - в др. переводах), Сыном Зари, символически назван царь Вавилонский, а не Сатана:
Цитата:
"ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!" (Исаия 14:4)

В Шеоле (Аду) есть черви? :lol:



сатана и есть царем вавилонским. "И было видно другое знамение на небе; и вот, большой красный дракон, имеющий семь голов и десять рогов, а на его головах — семь диадем."(Откр 12:3) "Здесь разум, имеющий мудрость. Семь голов — это семь гор, где сидит женщина, И это семь царей: пять пали, один есть, другой ещё не пришёл; а когда придёт, недолго он должен оставаться"(Откр 17:9-10) семь царей - это Египет, Ассирия, ВАВИЛОН, Мидо-Персия, Греция, Рим, фашистская Германия. Навуходоносор с Неба не падал. Он ушел в поход, а править оставил своего сына - Валтасара. Тот отцовское царство и прожег мидо-персам.
Да в аду есть черви и они не умирают "И если твой глаз служит для тебя преткновением, вырви его; лучше тебе одноглазым войти в царство Божье, чем, имея два глаза, быть брошенным в Геенну, Где их червь не умирает и огонь не гаснет."(МАРКА 9:47-48)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а знаете почему в ВЗ мертвые ничего не знают и не чувств
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2023 6:13 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
sashokzol, всё, о чём Вы пишете - не более, чем интерпретация. Причём - определёнными конфессиями (Протестантами и СИ), подгонка пророческих символовов под известные им события.
Верить можно во что угодно - даже в "огненных червей" :lol:
Доказательства их существования - нет.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а знаете почему в ВЗ мертвые ничего не знают и не чувств
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2023 5:24 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
НЗ живут после смерти
Ерунда!
НЗ не учит, что люди живут после смерти(даже после 1 века н.э.). :no:
Апостол Павел учил своих учеников, скорбящих об умерших (ну с чего бы им скорбеть, если бы они "жили после смерти") -1Фес.4:

"14. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним(видим здесь будущее(а не настоящее) время глагола).
15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не опередим умерших,
16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут сперва;
17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18. Итак утешайте друг друга сими словами(чтобы не скорбеть об умерших "как прочие, не имеющие надежды" на воскресение -при Возвращении Иисуса как Царя 1000-летнего Царства Небес)." :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а знаете почему в ВЗ мертвые ничего не знают и не чувств
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2023 2:22 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2442
sashokzol писал(а):
а НЗ живут после смерти?

Потому, что Бог пробудил умерших в аду, куда шли все люди до Иисуса, чтобы встретить сатану когда он пал на землю в 1 веке до н.э.viewtopic.php?f=45&t=10294" rel="nofollow До этого они находились в бессознательном состоянии. Шеол - это ад. "Шеол внизу взволнован из-за тебя, Оттого что ему предстоит встретить тебя, когда ты придёшь. Он пробуждает из-за тебя покойных, Всех великих земли. Он заставляет всех царей племён Встать со своих престолов. Все они откликнутся И скажут тебе: Даже ты был ослаблен, как мы; Ты стал подобен нам. Низведено в Шеол твоё величие, Звук твоих арф. Под тобой разостланы черви, И черви — твоё покрывало. Как ты упал с неба, Денница, сын зари! Как рухнул, срубленный, на землю, Ты, повергавший племена!"(Исаия 14:9-12)

Еврейское слово ‘шеол’ (в РСП – преисподняя, гроб, ад – 1Цар.2:6; Пс.6:6; 17:6) и греческое слово ‘хадэс’ (в РСП – ад – Отк.1:18) обычно обозначают первую смерть,
которой умирают все люди (ветхозаветные и новозаветные) из-за греха Адама (Рим.5:12), и все они мертвы (Еккл.9:5), пока не оживут в Христовом царстве (Ин.5:28,29).

А в Ис.14:9-12 употреблена образная речь, суть которой в том, что вавилонский царь и сатана умрут так же, как и другие грешники, ибо ‘возмездие за грех – смерть’ (Рим.6:23).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а знаете почему в ВЗ мертвые ничего не знают и не чувств
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2023 1:01 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
а знаете почему в ВЗ мертвые ничего не знают
С точки зрения Бога -"мертвые" это те, которые не знают Бога и не служат Ему.
Поэтому о них сказано "мертвые ничего не знают и нет им уже воздаяния и память о них предана забвению". Но о "живых", знающих Бога и служащих Ему сказано: "живые знают, что умрут". Так, например, Марфа сказала о своем умершем брате Лазаре(которого любил Иисус): "знаю, что он воскреснет в Последний День". :smotri:

Поэтому, как сказал Павел: "прочие,не имеющие надежды" - "печалятся об умерших"(в отличие от знающих Бога и служащих Ему). :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а знаете почему в ВЗ мертвые ничего не знают и не чувств
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21, 2025 10:06 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2025 10:25 am
Сообщения: 8
мипо писал(а):
НЗ не учит, что люди живут после смерти
В Филиппийцам 1:21-23 апостол Павел пишет:

«Имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше».

Павел говорит, что умереть и быть с Христом — «несравненно лучше», чем оставаться в теле и служить здесь.

Но если после смерти его ждал бы бессознательный, несуществующий «сон» на тысячи лет, а его служение на земле приносило огромный плод для Царства, то как уход в небытие может быть «несравненно лучше»? Логичнее было бы остаться и трудиться.

«Быть со Христом» для Павла — это немедленное, сознательное блаженство после разлучения с телом, а не просто воскресение в конце времен, которое и так ожидало всех верующих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а знаете почему в ВЗ мертвые ничего не знают и не чувств
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2025 11:02 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2442
В смерти небытии нет ощущения времени, поэтому смерть приравнена к кратковременному сну (Ин.11:11-13).
К тому же ‘у Господа один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день’ (2Пет.3:8).

По этой причине уже ранним христианам было сказано, что Христос ‘скоро’ придет и воздаст ‘каждому по делам его’ (Отк.22:12).
Следовательно, апостол Павел, понимая всё это, мог сказать, что ‘имею желание разрешиться (умереть) и (воскреснув) быть со Христом’ (Фил.1:23; ср. 2Тим.4:6-8).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а знаете почему в ВЗ мертвые ничего не знают и не чувств
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2025 4:39 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2025 10:25 am
Сообщения: 8
Мишам писал(а):
В смерти небытии нет ощущения времени, поэтому смерть приравнена к кратковременному сну (Ин.11:11-13).
К тому же ‘у Господа один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день’ (2Пет.3:8).

По этой причине уже ранним христианам было сказано, что Христос ‘скоро’ придет и воздаст ‘каждому по делам его’ (Отк.22:12).
Следовательно, апостол Павел, понимая всё это, мог сказать, что ‘имею желание разрешиться (умереть) и (воскреснув) быть со Христом’ (Фил.1:23; ср. 2Тим.4:6-8).
Мишам, благодарю за ответ! Но, на мой взгляд, твоя интерпретация не объясняет текст Флп. 1:21–23.

1. Павел противопоставляет две реальности — служить здесь или быть со Христом. И слово «несравненно лучше» (греч. πολλῷ μᾶλλον κρεῖσσον) указывает не просто на «следующую фазу в будущем», а на немедленную лучшую альтернативу. Если между смертью и встречей со Христом лежат тысячи лет бессознательного небытия, то Павел фактически говорит: «Мне лучше перестать существовать на неопределённый срок, чем продолжать плодотворное служение здесь». Это логически не совпадает с его характером и мотивацией, выраженной во всех письмах.

2. Аргумент «нет ощущения времени в смерти» не меняет содержания фразы «быть со Христом». Даже если умерший не ощущает времени, реальность остаётся такой: Павел умирает → проходит долгий период → воскресение → быть со Христом. Но Павел говорит о прямом переходе: «желание разрешиться и быть со Христом». Он не говорит: «разрешиться и однажды, после воскресения, быть со Христом». В греческом стоит σὺν Χριστῷ εἶναι — форма, обозначающая цель, связанную непосредственно с глаголом «разрешиться».

3. Сравнение со сном в Ин.11 не доказывает состояние небытия. «Сон» у Иисуса — эвфемизм для обозначения временности и обратимости смерти, а не объяснение состояния души. В тексте нет ни одного указания, что «сон» означает отсутствие сознания. Это просто мягкое обозначение смерти (как и во всей иудейской традиции).

4. 2 Пет. 3:8 о восприятии Бога, а не о переживании мёртвых. Слова «у Господа тысяча лет как один день» говорят о божественной перспективе, а не о том, что человек «не чувствует времени». Павел в Филиппийцам говорит о своём опыте, а не о божественном восприятии времени.

5. 2 Тим.4:6–8 подтверждает, что Павел ожидал награды сразу после смерти. Он прямо пишет, что ему готов «венец правды, который воздаст мне Господь в день оный». Но в раннехристианском языке «день оный» — это момент встречи с Господом, который Павел связывает с уходом из жизни (см. контекст его «отшествия»). Это не доказывает «сон», а скорее подтверждает его уверенность в непосредственном переходе.

6. Главная мысль текста: Павел желает встречи с Христом, а не небытия. Если бы Павел имел в виду многовековую бессознательность, то его фраза теряет силу. Смысл стиха — не в том, что «время не ощущается», а в том, что Христос — сейчас центр его желания. Он стремится к личному, сознательному «бытию с Ним».

Если кратко: Павел говорит «умереть — значит быть со Христом», а не «умереть — значит не существовать до воскресения». Иначе выражение «несравненно лучше» становится логически пустым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а знаете почему в ВЗ мертвые ничего не знают и не чувств
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2025 1:23 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2442
derandriy писал(а):
2 Тим.4:6–8 подтверждает, что Павел ожидал награды сразу после смерти.[/b] Он прямо пишет, что ему готов «венец правды, который воздаст мне Господь в день оный». Но в раннехристианском языке «день оный» — это момент встречи с Господом, который Павел связывает с уходом из жизни (см. контекст его «отшествия»). Это не доказывает «сон», а скорее подтверждает его уверенность в непосредственном переходе.

Библия написана так, что для понимания некого библейского стиха нужно сопоставлять его с другими стихами и с общим библейским учением.
Слово ‘день’ имеет разные значения, а фраза ‘день Господа’ обозначает Тысячелетнее царство Христа, когда должны были воскреснуть святые (2Пет.3:8; Отк.20:6).

Поэтому апостол Павел ожидал от Господа награды для себя и других праведных христиан ‘в день оный’ (2Тим.4:8), то есть, в Его тысячелетнем царстве.
Ибо все они могли получить вознаграждение и воскресение только во время второго пришествия Христа на Землю (1Фесс.4:15-17).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron