Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 12:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
много чего скрывают. и правильно делают.


ну а по поводу

"Хорошее объяснение в свете ОСБ и "истины"!"
типичный ответ, когда нечего возразить

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 1:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
nikolay писал:

Цитата:
"Хорошее объяснение в свете ОСБ и "истины"!"
типичный ответ, когда нечего возразить


Возразить на ЧТО?
На то, что нарушали закон в "ИНТЕРЕСАХ БОГА" и при этом твердят о ЗАКОНОПОСЛУШАНИИ? Или кому-то другому нечего возразить? :wink:
Либо у тебя явно двойные нормы и ты считешь это нормальным, хоть "в интересах истины", хоть в личных, либо я тебя вообще не понимаю.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 1:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
я имею ввиду всю библейскую историю
почти одно и тоже в параллельной ветке?

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 2:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Между прочим, Фрэнц указал на явные плюсы религии СИ в своей книге. Только уделил им мало места. Он писал о кризисе совести, а не о вдохновленной Богом организации.

Повторюсь. Людей больше всего объединяет общая ненависть к кому-либо. Вспомните Иисуса Христа, а затем представьте как объединились СИ против всео мира и особенно ЛО, как мальчишки в школе привыкли озлбленно унижать одного козла отпущения, вешать на него ярлык. Это природа человека, дух этого мира, сатана, который имеет в нас часть. И против этого злого духа учил Иисус. Духа, который постоянно вожделеет, алчный, грубый дух, жадный на злое.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 2:24 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Никита писал:

Цитата:
представьте как объединились СИ против всео мира и особенно ЛО, как мальчишки в школе привыкли озлбленно унижать одного козла отпущения, вешать на него ярлык. Это природа человека, дух этого мира, сатана, который имеет в нас часть.


Вспоминается как Гитлер это использовал:"Если нет врага - надо его придумать и указать людям..."

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 3:23 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
nikolay, вообще ты бы перечитал Френца что ли... Он в общем довольно обтекаемо пишет, но при этом поощряет размышлять в отличие от Установок организации. А размышлять тут можно по-разному. Разность будет зависеть от совести человека.

Вот у Френца можно прочитать о том, что на исходе западной сексуальной революции ВиБР залез в супружескую пастель и дал четкие установки в отношении секса в браке исключив из него некоторые по их мнению извращения, при всем при этом благоразумный наш раб/господин не разрешал развода в случае если такие извращения кто то из супругов имел на стороне. Все сводилось к (как им казалось Библейскому) принципу совершать половой акт только таким способом, который предполагает зачатие. На этом основании мужчина или женщина ублажающие своего супруга орально рисковали лишиться общения, но при этом женщина или мужчина чей супруг или супруга изменили на стороне способом который не предполагал зачатие (например гомосексуальный акт или сношение с животным) не имели «библейских оснований» для развода. В случае же самовольного развода и последующим вступлением в новый брак невиновный в измене супруг считался бы ВиБРом прелюбодеем и лишался бы общения.

Можно конечно прочитать об этом и отреагировать, как обычно реагируют ревностные СИ – мол со временем ведь взгляды были исправлены – и хорошо, за одно организация очистилась от тех, кто ставил личный секс выше единства. А можно на этом и других примерах понять, что грубое вмешательство религиозных лидеров в личную жизнь соверующих является тревожным сигналом опасности для свободы во Христе.

А это всего лишь один пример, не самый крайний!

Можно конечно читать литературу Раба в которой содержится наглая пропаганда ВиБРа в отношении так называемого Руководящего Совета. В подобной литературе все выставляется так, будто бы история СИ связана с Руководящим Советом – собранием нескольких духовно зрелых мужчин, представляющих ВиБР и по образцу первого века решающих духовные вопросы и руководящих всемирной деятельностью СИ. Большинство СИ так и считают, при этом ВиБР для них понятие абстрактное, мол он есть и бдит. Но Френц просто и внятно на основании своего бесспорного опыта и что для нас, сомневающихся, более важно – на основании печатных материалов самого ВиБРа показывает что идея ВиБРа это миф фактически по всем пунктам:

-Никакого постоянно действующего руководящего совета в Иерусалиме не было.
-Никакого руководящего совета (в сегодняшнем представлении) не было у СИ вплоть до 70-х годов. Свидетели Иеговы имеют несколько иную историю. Ими последовательно руководили три автократа – Рассел, Рутерфорд и Нор, после смерти последнего в руководстве случился кризис, который был частично преодолен только к концу 70-х.
-РС не может называться представителем ВиБРа по банальной причине –ВиБР и автократы президенты не консультировались с оставшимися в живых помазанниками, как правило основные решения принимались либо лично президентами, либо узкой группой лиц.

И т.д.

Таким образом читатель может поступить по Свидетельски «и дальше поддерживать ВиБРа», а может задать вопрос «а кого собственно поддерживать и почему»?

Вообще в отношении Френца действительно можно сказать, что он не открывает ничего нового! Действительно, Френц лишь цитирует (широко в контексте) материалы общества, в том числе и из личных архивов – он часто открывает как раз старое, то чего руководство ОСБ пытается не вспоминать.

Френца можно критиковать за выводы, которые он делает. Но говорить о том что он не приводит никаких фактологических оснований для своих выводов – идти против истины и фактов.

Лично для меня было настоящим открытием ссылки Френца на работы Рутерфорда, которые подаются современным СИ как впечатляющие и влияющие на ход истории, хотя на самом деле современным СИ они малодоступны и при прочтении вызывают скорее недоумение, растерянность и негодование.

А вообще можно открыть один из последних журналов СБ, где есть «вопросы читателей» и прочитать в этой рубрике о том, почему Раб называется «благоразумным». И сравнить это утверждение с историческими фактами которые показывают что те люди, которые скрываются под маской Раба особым благоразумием не отличались. Пожалуй единственно в чем они по настоящему благоразумны – в умении ограждать себя от последствий принятых этим классом решений и идей и переваливании ответственности.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2007 5:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
vin_ca, Вот ясность мысли и стройность изложения, прямо завидую по-хорошему.

Меня в этой мстории с Библейским оправданием РСа умиляет один факт, который без Френца так и остался бы тайной, ни помазанникам, ни овцам не известным...

Ведь идея о Руководящем Совете сначала была встречена автократом-монархом СИ Норром и идеологом Ф.Френцем (дядей Реймонда) в штыки.
И Фредерик лично по Библии доказал, что никакого РукСова в первом веке не было, и сама идея эта порочна и небиблейская в корне.

А потом, когда большинство все же высказалось ЗА коллективное руководство Божьей организацией - родилось и новосветное толкование-обоснование РСа (см. книгу "Познание" и т.д.).
Вот так.

Сплошная верность и благоразумие.

Как говорится, бедное Писание что дышло - куда повернешь,туда и вышло. :(

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2007 10:44 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
Так чего удивляться то? главное,что меняется все и меняется в лучшую сторону.
какая разница, что лезли в личную жизнь раньше? не может организация быть безупречной.
даже апостолы и то пересматривали учения.
я считаю, что это нормально.так и должно быть. не изменяется только Бог.
организация,состоящая из людей не может быть безупречной.по крайней мере за всю библейскую историю не было не одного безупречного человека, хоть и назначенного Богом.
если уж и обличать ОСБ, то современными фактами.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2007 11:15 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
не только Бог. Люди и сами назначали

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2007 11:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Ющенко - верный и благоразумный президент.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2007 11:38 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
вот тебе пример: (может в противовес Френцу?)

Хотелось бы тебе, будучи в собрании, при наличии еще претендентов, быть выбранной для какого либо преимущества с помощью... жребия???
мне было бы обидно. в организации Бога - Бог должен назначать,а не случай.

Но именно так был выбран 12й апостол. есть и другие примеры, но мне достаточно и этого.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2007 11:53 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
не понял тебя...

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 12:00 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
а как обычно, помолясь и бла-бла-бла (впрочем как и 12го апостола). ты же прекрасно все это знаешь.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 12:03 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
По плодам узнаешь их, Николай.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 12:07 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
nikolay написал:

Цитата:
если уж и обличать ОСБ, то современными фактами.


Например, деление крови на фракции: основные и мелкие - одни запрещать, другие - дело совести, хотя это деление произвольное и противоречивое донельзя. Искажение истории организации с целью сокрытия истинного состояния дел в прошлом. Установление контроля над разными сторонами жизни своих членов, с принятием жестких мер при несоответствии, при незначительной угрозе для других членов собрания. Присвоение себе "правильного понимания" библейских истин, даже там, где надо признать свои ограничения. Список можно продолжить.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron