Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 10:15 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
А я вот его даже и не читал :oops:

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 10:15 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
antifranz, это твои мысли или цитаты с того сайта?

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 10:18 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
"Да у нас Гоголи-то растут как грибы" (с) Белинский.
:mrgreen:


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 10:08 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 10:19 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Цитата:
По мастерству владения пером его можно сравнить с Цельсом (антихристианский писатель 3-го века н. э.).

Это жесть! =D>
Дальше и говорить-то что даже не знаю...
Автор сам все сказал. Одни эмоции. :P

Цитата:
Френц ярок, эмоционален, шумен и абсолютно не фактологичен.

Смотрю в книгу - вижу ....ясно чего...
Даже прочесть не получается... перлы на каждом шагу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 10:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
А чей это сайт там (http://antifranz.narod.ru), внизу страницы, где "дополнительные ссылки" стоит под № 1?
:lol:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 10:24 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
О, тема! Нашел про 607-ой год ссылку :lol:
Всё, я ушел в чтение!

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 10:25 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Спасибо что зашел, Антон :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 10:29 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
SoLoMoN, тема эта вся Колесниковым была разобрана в свое время.
Эти ссылки все старье.

Цитата:
Причины появления этой теории, как нам представляется, следует искать в сложной биографии Френца. Человека часто меняет испытание. Безусловно, Френц долго время был искренним, но однажды ему пришлось столкнуться с испытанием, которое поставило его перед выбором и круто изменило его жизнь – он был исключен из собрания. По некоторым данным, за воровство, хотя достоверность этих данных не бесспорна. Его выбор состоял из двух вариантов – либо раскаяться и вернуться, либо окончательно отмежеваться от всемирного братства, частью которого он некогда был. Он делает выбор в пользу второго, и с ним происходит метаморфоза, как с Дартом Вейдером из фильма Джорджа Лукаса – он переходит на темную сторону, чтобы использовать свой огромный опыт и свои недюжинные литературные способности против всемирного братства. Зачем ему это было нужно?

Мы знаем ответ из его же работ. Френц верил в Иегову и хотел оставаться его свидетелем, но поскольку гордость не позволяла ему вернуться, необходимо было создать такую причину, такую отговорку, чтобы можно было совместить несовместимое – с чистой совестью продолжать исповедовать веру, очень близкую вере СИ,


Вот тут например все строится на одних лишь догадках - затем литературный прием - ясные выводы просто из ничего...
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с)
Кто бы что говорил про "отсутствие" у кого-то фактов.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 10:31 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
ИТ, ну вроде 86 листов всё-таки, надо бы почитать в оригинале, мож умное там что-то есть (а я и не заметил) :mrgreen:

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 11:01 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Цитата:
Итак, если отбросить риторические наслоения, суть теории очень проста: организация, собрание, церковь или экклесия (нужно подчеркнуть) – ложное учение, его необходимо отвергнуть и поклоняться Богу сугубо индивидуально, как нравится и как хочется самому, ибо никто мне не указ.

Я не знаю насколько внимательно читал автор книги уважаемого Реймонда, но за чистую индивидулизацию христианства Рэй НЕ выступал, опять развод читателя статьи идет...
Рэй как раз акцентировал массу внимания на форме поклонения христиан первого, как свободных общностях единомышленников, подобно домашним церквям первых христиан.
Где они собирались для прославления Бога и общения.

Ой нечистоплотная статья... хотя по апломбу вначале ничего другого я лично и не ждал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 11:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Фарисейство одно...
Много красивых фраз, много МАНИПУЛЯЦИЙ в духе СтБ, а итог тот же: последователь антихриста ты, Антон. Методы те же - полуправда, полуложь и много псевдо-логики
Может еще прозреешь

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 11:14 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Дорогой antifranz, в вашем пылком эссе, увы, практически одни голословные обвинения. Р.Френц, в отличие от вас,
был ОЧЕВИДЦЕМ всех событий, которые он описывал. Он приводил факты, подтвержденные документами
(письма, копии старых изданий и т.д.).
Попрбуйте вы убедительно доказать (документально), что Р.Френц
привел в своих книгах ложную информацию. Только конкретно! Книга, страница и т.д. Не получиться.

Ссылка на то, что ранний период СИ характеризовался
слабым светом истины (а значит большой тьмой) и, что
на этом основании, якобы, можно закрыть глаза на многие
лжепророчества, высказанные организацией, назвавщейся
Свидетелями Самого Всевышнего Бога, несостоятельна.

Ибо, как учат сами Свидетели Иеговы, для оценки какой-то
религии важны ее корни. Так вот из вашего эссе и следует,
что корни Исследователей Библии (СИ) начинаются во тьме.
Есть ли гарантия, что эти корни из тьмы выросли в свет? Никакой гарантии. Ибо каков источник, такова и вода (Иак.3:11).

На самом деле Библия учит:

Матф.4:16 народ, сидящий во тьме,
увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной
воссиял свет.


Если вы, уважаемый антифренц, полагаете, что свет велийкий воссиял
в 19-м веке, то глубоко ошибаетесь! Он воссиял в 1-м веке с приходом Христа!
И дальнейшего усиления этого света НЕ ТРЕБУЕТСЯ,
ибо "полный день" (Прит.4:18) УЖЕ наступил с приходом Христа!

А если кто-то претендует на то, что он может УСИЛИТЬ свет Христов, то ему анафема (Гал 1:8)!

Попытка сделать из Р.Френца харизматическую личность, давшую начало некому Френцизму, просто смешна и является плодом вашей
фантазии. В кртитической литературе хотя и встречаются ссылки
на Френца, но основная масса цитат взяты из литературы общества!
Именно литература общества (особенно старая) является
"главным отступником", так как с отчетливостью доказывает
лжепророчества ОСБ.

Да и кроме Р.Френца есть масса людей,
ушедших из организации по вопросам совести и написавших свои
воспоминания. Зайдите хотя бы сюда http://www.freeminds.org

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 11:17 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
А вообще - Рэймонд прочно занял нишу "первой ступени" на которую опираются люди при выходе из СИ. И достойно ее несет вот уже много лет.
И становится понятно почему его книги выдержаны в стиле как выражается автор призыва к "вольнице". Было бы как-то даже не хорошо, что ли опять направлять пусть и авторитетно, бывших узников СТ куда - либо. Людям, после ожидания рая в аду СБ - нужен моральный и физический отдых.
Поэтому Френц поступает абсолютно верно. Не давит авторитетом, а дает людям самим на все трезво посмотреть и дальше "искать" и "стучать".
И многие находят, а не остаются вечными странниками.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 11:22 pm 
Весьма повеселили следующие строки:
Френцизм взращивает в человеке семя гордости и индивидуализма...он горделив, внушаем и поверхностен, френцизм обильно польет и удобрит семя гордости...теория индивидуального христианства оказалась очень эффективной, потому что она вступает в полное созвучие с нотками гордости, обиды, самооправдания, жалости к себе и мести...Мы изучили многочисленные форумы, сайты и публикации френцистов и подобных им критиков, и везде наблюдали жонглирование фактами, наносную риторику и глубокие проблемы с логикой.
интересно, кто такие "мы" ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2007 12:08 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
Френцизм, Кореизм...
Всё это напоминает сталинскую терминологию 30-х годов 20 века: уклонизм, троцкизм и т.п.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron