Заглянув редким взглядом на форум Макария наткнулся в этой теме
http://www.svideteli.org/forum/viewtopi ... sc&start=0
на странице 8:
http://www.svideteli.org/forum/viewtopi ... &start=105
на следующий пост (причем, в первом посте темы предупреждение - выделено красным цветом
УЧАСТИЕ «БЫВШИХ» СВИДЕТЕЛЕЙ В ОБСУЖДЕНИИ НЕ ДОПУСКАЕТСЯ!!!
Цитата:
Отступники любят много говорить. Но есть вещи, о которых вести разговор они очень не любят! Например…
То, о чём отступники не любят говорить…
1. По какой истинной причине их исключили из собрания.
(Когда закосневшего грешника исключают из христианского собрания гордость заставляет его искать благозвучные причины для самооправдания. Вот так для посторонних людей он превращается из того, кто нарушает библейские нормы нравственности в «идейного мученика, борющегося за истину» и якобы именно за это и исключённого. Хотя истинные причины…).
2. Что после исключения из собрания нравственный образ жизни многих из них стал намного хуже, нежели тогда, когда они были Свидетелями.
(Но разве кто-то из них станет это афишировать? Главное, продолжать создавать видимость белого и пушистого «великомученика»!).
3. Что, уйдя из собрания Бога, они отнюдь не приобрели большей духовной радости и любви к другим людям, а также желания сделать своё служение Иегове более качественным.
(В наших собраниях однажды были несколько таких вот «борцов», громко заявлявших о том, что служить Богу нужно не так, как Свидетели . Ну, что ж, в конце концов они перестали быть Свидетелями Иеговы. Пожалуйста, показывайте теперь, как нужно служить – никто не мешает. И что? Те «показали» - пьянство, курение, избиение жены. Один, вообще, бросил семью и уехал. Какая там радость и любовь? Вобщем, ничего нового – типичная болтовня. А вот дела их говорят сами за себя.
Если Иегова одобрял бы стремление таких людей уйти из организации, то разве не дал бы им своего духа благословения и разве не проявил бы в них должных положительных плодов?).
4. Что они не могут даже в мыслях согласиться с тем, что от христиан требуется развивать такие качества как смирение и послушание, проявляя их в реальной жизни.
(Особая тема!!! В жизни есть вещи органически не сочетаемые друг с другом. Одни из них – «отступник» и такие понятия, как «смирение ума», «послушание», «терпение», «доверие», «скромность»… Эти фразы, а тем более, библейские стихи подобного содержания вообще, из разряда редко употребляемых такими людьми. Кстати, это одна из причин, почему такого рода лица не задерживаются в народе Бога – им сложно принять, что от них тоже требуется развитие подобных качеств, многократно описанных Библией, как неотъемлемые черты личности истинных христиан.).
5. Что, уйдя от Свидетелей Иеговы, они не согласятся даже на создание некой собственной церкви, где требуется совместное служение Иегове и организованное поклонение Богу, а также смиренное подчинение тем, кто «берёт на себя руководство».
(Смотри выше.
И, вообще, «дело от людей будет ниспровергнуто» (Деян.6:38,39). А у отступников и ниспровергать-то нечего! Они и сами для себя – как волки! Постоянно грызутся… Какое там любящее единство?! Бред один!!!).
6. О том, что они напрочь лишены желания, подражая Христу, идти и проповедовать неверующим людям, чтобы те смогли получить возможность к спасению.
(Тоже особая тема, по которой можно очччень многое сказать!!!
Вы видели когда-нибудь отступника, проповедующего неверующим людям евангелие? Но, если вдруг кто-то видел (о, чудо!), срочно обращайтесь в ближайшее отделение службы книги рекордов Гиннеса! Это же будет сенсацией века!!!).
7. Что им куда интереснее выбивать на клавиатуре очередную кляузу на Свидетелей, чем взять в руки Библию и выйти на улицу для разговора с человеком о Боге и его милости.
(Задание в школе:«Смиренный и скромный отступник радостно проповедовал евангелие».
Вопрос №1: Сколько ошибок и неточностей содержит эта мысль?
Вопрос №2: К какому литературному жанру можно отнести это утверждение?
Варианты ответов:
1. Фантастика.
2. Ужасы.
3. Дневник санитара психиатрической больницы.).
8. Что они испытывают куда большее удовольствие от критики, сплетен и нападок в адрес бывших братьев, чем от призыва Библии смотреть на других глазами Иисуса. (Колоссянам 3:13, само собой, не для отступников. Как, впрочем, и многие другие подобные библейские тексты, учащие прощению. А, может, у них эти стихи густо замазаны чёрными маркерами? Конечно, ведь они написаны для кого угодно, но только не для них…).
9. Что им не свойственно любить несовершенных «братьев». (Впрочем, в этом никто и не сомневается. Даже они сами…).
10. Что они имеют хроническую склонность к ожесточению и негативному мышлению.
(Иисус достаточно ясно пояснил, что тут уже проблемы с реальным состоянием сердца человека. Если из сердца исходит злое, то… В общем, плохо дело с таким человеком! Интересно, они хоть сами-то это понимают? Или злоба настолько ослепила их разум, что ничего кроме ненависти к народу Иеговы они и не замечают? Если так, то остаётся только обречённо покачать головой…).
11. Что их более привлекают люди с критическим складом ума, склонные к нападкам на Свидетелей Иеговы, нежели те, кто стремится к миру с ними.
(Впрочем, эта характерная черта и собирает разнородных брюзжащих жалобщиков на отступнических форумах. Страсть, как хочется поругать Свидетелей! Вот и тянутся такие лица друг к другу до кучи, становясь похожими на змеиный клубок.
Только уж таких «друзей» Иисус себе никогда не искал!!! Да и нам таковых не надо!).
12. Что они с готовностью закрывают глаза на собственные недостатки, но в то же время ищут их в Свидетелях Иеговы. (А чего ещё ожидать от тех, кто привык только ругать? Это ж классическая черта отсупника!).
13. Что их начинает приводить в негодование и озлобленность даже малейшая положительная мысль, высказанная кем-то о Свидетелях Иеговы.
(Что красная тряпка для быка!
«Хороши» только те, кто опускается до их уровня и ругает Свидетелей. Такие люди, конечно же, «честные», «искренние» и «беспристрастные». Но любой, кто выскажет что-либо положительное о Свидетелях Иеговы, автоматически превращается в «ангажированного» и «заискивающего» перед народом Иеговы.
Короче говоря, если не хочешь, чтобы на тебя вылили кучу грязи, вставай в шеренгу хулителей, говори только то, что им нравится и даже не вздумай высказать что-либо не по принятому ими «сценарию». Чем не «совковый» порядок?).
14. Что их жизненная позиция (проявленная в Библии, прежде всего, как позиция ругателей и тех, кто ищет очередной повод к обвинению) по сути, соответствует позиции фарисеев и прочих противников Иисуса и апостолов, нежели служителей Бога, направляющих свои силы главным образом на благовествование и развитие плода духа.
(А вы думаете они этого не понимают? Не будьте так наивны…
Или кто-то думает, что Иисус только и делал, что занимался спорами и обвинениями в адрес противников? Если бы дело обстояло так, то чем бы он отличался от тех же фарисеев? В таком случае мы сегодня имели бы не евангелия, а инструкции по фарисейской ереси.
Свидетели Иеговы и в этом вопросе подражают Иисусу. Кому подражают запрограммированные на брюзжание и вечное недовольство отступники объяснять, думается, не надо).
15. Что им уже нет никакого дела до того, чтобы быть «не от мира».
(В лучшем случае – рассуждения «как убедить себя, что мы всё же как бы и «не от мира», но в то же время, чтобы сам «мир» этого и не заметил?»).
16. Что, покинув собрание Иеговы, они не чувствуют себя «ненавидимыми миром».
(Да «мир» их вообще не замечает!!! У него к отступникам нет никаких претензий! «Мир любит своё»…).
17. Что, по сути, они так и не могут сказать, что стали истинными служителями Иеговы.
(Между прочим, это одно из тех важных «открытий», что неожиданно делают отступники, уйдя из народа Бога! Оказывается, отказаться от так сказать «неправильного» поклонения Иегове просто, а вот показать всем, как нужно «истинно правильно поклоняться ему» - не хватает ни силёнок, ни смелости, ни возможности! Да и куда им «идти против рожна», когда Бог им духа не даёт? Остаётся одно – «Бей своих! Глядишь, «мир» в герои запишет»…).
18. Что они не могут предоставить Свидетелям абсолютно никакой альтернативы объединённого служения Иегове, кроме как уподоблению им самим в желании быть вечно недовольными жалобщиками.
(По принципу «Делай с нами, делай как мы, делай хуже нас».
А альтернативы-то, как ни крути, у них нет!!!).
19. Что даже многие представители других церквей относятся к таким без должного уважения.
(Ой, сколько об этом уже было сказано… Да, и правда - кому нужны ворчуны?).
(Продолжение следует).
То, о чём отступники не любят говорить…
(продолжение)
20. Что в своих духовных проблемах они винят кого угодно, но только не самих себя.
(Ну, конечно, это ведь Свидетели виновны в том, что человек не имеет самообладания, отзывчивости, склонен к обидам на ближних, а сами ближние по «странному» стечению обстоятельств так ещё и не оказались совершенными людьми, защищёнными от ошибок!
Тем же, кто склонен к недалёким по своей сути жалобам, типа «в собрании я не нашёл любви и понимания!», хочется задать вопрос: «А что, собственно, ты сам сделал для того, чтобы: 1) люди к тебе тянулись; 2) не оттолкнуть в последствии тех, кто к тебе всё-таки решил проявить внимание; 3) на деле показать соверующим, что значит непрестанно любить?».
Не видишь в собрании любви? А почему тогда другие сто человек в том же самом собрании её и видят, и ощущают на себе? Так, может, дело не в собрании? Может дело в самом тебе, в твоём мышлении и подходе?!
В конце концов, если в собрании не видно любви (как тебе это кажется), то ПОКАЖИ её своей любовью! НАУЧИ, а не РУГАЙ.).
21. Что они могут заблуждаться в своих нападках на Свидетелей Иеговы и использовать нечестные приёмы.
(Да они такой мысли и на мгновение допустить не могут! Отступники же не могут ошибаться и поступать нечестно потому, что не могут так поступать никогда! «Логика», что называется, железная!).
22. Что они направляют свои усилия исключительно на разрушение веры в других, но при этом не поощряют к качественно более лучшему служению Иегове и благовествованию евангелия.
(И правда! «А разве кто обещал, что в дороге будут кормить?».).
23. Что они ужасно выборочны в применении к себе самим библейских указаний, выбирая лишь то, что более «удобно» и «легко» для их личного соблюдения.
(А это и так всем известно. Тут комментарии излишни).
24. Что одной из причин ухода из организации Иеговы для многих из них являлась банальная лень проповедовать людям евангелие.
(Знаем таких людей! Чего только не придумывали, чтобы найти отговорку на слова Иисуса «Идите и научите!». Мол, «нельзя навязываться», «Бог никого не принуждает» и прочее. Можно подумать Иисус и апостолы «навязывали и принуждали» людей, когда ШЛИ и ПРОПОВЕДОВАЛИ людям. Наверное, отступники и в 1-м веке говорили то же самое апостолам…).
25. Что ещё одной причиной ухода стало нежелание ощущать на себе ответственность за свой образ жизни и отношение к служению Иегове.
(Одна из характернейших черт отступничества! «Называться христианином хочу, а признавать власть Христа над собой по примеру новозаветного собрания - нет! Конечно, порядок организованность в собрании должны быть (1Кор.14:33,40). Но ко мне какие-либо претензии за моё поведение – ни за что! Я ведь особенный».
Это ведь даже не либерализм. Это уже своего рода анархизм. Им бы ещё и чёрный флаг…).
26. Что отступникам постоянно приходится заниматься усиленным самовнушением, что Иегова якобы одобряет их образ жизни, направленный не на благовествование славы Христа, а на склочные нападки и распри.
(Да! Нелегко таким идти против рожна… Работа-то у них сложная, неблагодарная… В прямом смысле слова… Голос совести ведь не сразу заглушишь! Необходимо время, старания…).
27. Что для многих Свидетелей, что сталкиваются с заявлениями отступников, утверждения и доводы последних кажутся крайне глупыми, несостоятельными и контрастным образом раскрывающими чудовищную бездуховность самих таковых лиц. (Отступники хоть сами-то это понимают? И не противно им выставлять себя в таком неприглядном свете? Здесь вопрос-то даже и не в убеждениях, а в самоуважении! Впрочем, если они сами на себя и на свою нехристианскую личность махнули рукой, то тогда, увы, всё очень запущено…).
28. Что многие из Свидетелей Иеговы, некогда покинувших организацию Бога, потом всё равно желают возвратиться и в конечном счёте возвращаются в его народ.
(А вот эта тема для отступников – большое табу! Это же явно противоречит всем их желаниям! А потому им лучше об этом молчать. Что и делают).
29. Что задача «верного раба» вовсе не выдумывание правил, не согласующихся с Писанием, и не стремление делать сенсации в области пояснения Библии, а прежде всего укрепление человека в вере в Иегову, в благодарности за жертвенную смерть Иисуса и в поощрении людей любить и соблюдать библейские наставления. (Об этом «верный раб» говорит постоянно. Об этом же с таким же постоянством молчат отступники. Им выгоднее выдумывать свою «легенду» о Свидетелях).
30. Что Свидетели Иеговы в действительности поощряются их организацией не только к духовной (что, конечно же, является главным), но и эмоциональной и физической помощи неверующим, примеры чего многократно выделяются в публикациях «верного раба». (Смотри выше).
31. Что, если отступникам отложить в сторону пустые разглагольствования и болтовню, то в реальности станет очевидным, что никто из них и понятия не имеет, каким должно быть «правильное» поклонение Богу.
(Вопрос об альтернативе уже затрагивался. Точнее, о её отсутствии у отступников. Вообще, для отступников счастье, что Свидетели не общаются с ними. Только за счёт этого они ещё и существуют. Иначе всю отступническую примитивную ересь и бред развеяли бы в пух… Хотя, в принципе, жалобы отступников и без того выглядят бредовыми).
32. Что с помощью организации Иеговы миллионы людей нашли веру в любящего Создателя, истинное счастье, а их жизни уже сейчас изменились в самую лучшую сторону. Что Иегова через своих Свидетелей помогает множеству отчаявшихся людей, даже нередко спасая их от гибели.
(Это ещё одно табу для отступников. У них же есть свои законы отфильтровывания информации: что можно говорить, а о чём нельзя! А кого отступники сделали счастливым?).
33. Что в свою будущность в организации Иеговы они испытывали много радости и научились многому хорошему.
(Странно может звучать мысль, что в течение ряда лет человек якобы имел не радость, а исключительно тягость! С чего бы тогда он годами был в организации? Неужели всё то, что он узнал о библейских учениях, он мог бы узнать и сам по себе, без усилий того же «верного раба»? Но, если таковой спорит с этим мнением, то пусть он тогда отказывается от всех учений Свидетелей Иеговы, полученных им когда-то в организации Бога, и верит в «несвидетельские» догмы – жестокого Бога, вечно мучающего людей в аду, в неразумное уничтожение всей планеты, в языческую клонированную троицу и прочее… Пусть, в конечном счёте, научит «истинных» поклонников идти и проповедовать людям в этом мире спасение! Если уж в «неправильной» организации он это делал, то, конечно, нет сомнения, что найдя «правильный» путь, тот будет благовествовать с радостью и желанием во много раз превышающими прежние.).
34. Что им страшно дать честные ответы на заданные выше вопросы, вместо того, чтобы, что называется, «переводить стрелки» на других. «Да будет ваше слово «да» - «да», а «нет» - «нет». Всё остальное от лукавого».
«Каждый за себя даст отчёт Богу».
Ну понятно, что люди другую сторону не допустили, при этом обсуждают только друг с другом - имеют право. Я уважая их просьбу на закрытое от лишенных общения общение предлагаю обсудить эти аргументы-обвинения здесь, на нашем форуме.