Текущее время: Пн авг 24, 2026 6:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Считаете ли вы лишение общения:
«Любящей мерой», которая помогает исправиться 7%  7%  [ 7 ]
Эта мера не соответствует духу Христа (нужно применять другие наказания) 31%  31%  [ 29 ]
Мера жесткая, но бывает необходима (в редких случаях) 38%  38%  [ 36 ]
Другое мнение (ни один из вышеперечисленных вариантов) 23%  23%  [ 22 ]
Всего голосов : 94
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2007 7:07 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 8:01 pm
Сообщения: 863
для marinKa, в общих чертах про "советские времена".

Собрания имели те же проблемы, что и сейчас, просто не было такого лицемерия со стороны надзирателей, видимо сказывалось отсуствие тесной связи с ВиБР. Также был очевиден враг номер один, тоталитарное государство и это стимулировало не отвлекаться на дрязги, а заниматься конспирацией, ведь проведение обычной встречи в одном из частных домов уже было событием.

Как ни странно, но многие вопросы за которые сейчас легко бы исключили, решались довольно мирно. Один молодой брат остался у одной не слишком молодой сестры и конечно было то, что сейчас называют западным словом секс. Их пожурили, да именно так, а потом сыграли свадебку и никого не исключили, наоборот дали путёвку в жизнь. Они уехали позже в другой город и этот брат основал там собрание, до сих пор известен как примерный старейшина. Интересно
что его имя и фамилия были в одном из обсуждений на этом форуме, надеюсь он учитывает свой прошлый опыт, когда проводит комитеты :).

Конечно братья ссорились, но причины были по детски трогательны. Во время публичной речи один брат поправил оратора прямо с места, ему не понравилось ударение в одном из слов, завязалась довольно мирная словесная баталия, прервавший аппелировал к словарю, который по его утверждению хорошо знал. После речи просто открыли словарь и оказалось, что оратор был прав, знаток русского языка был конечно сконфужен, но стал позже старейшиной и ему не припомнили того случая и уж конечно не приписали отступничество.

Интересно что в нашем городе довольно долго мутил воду один брат, не желавший признавать некоторые учения СИ и он не боялся об этом говорить всем, с ним беседовали и уговаривали как брата, не стремясь во что-бы то ни стало лишить общения, то есть на самом деле старались помочь. Лишили уже в 90-е годы, но тогда он основал уже собственное собрание на манер баптистских и его лишение было логичным. Никто из СИ к нему не ушёл, хотя он со всеми свободно делился своим пониманием библии, так чего сейчас боится ОСБ.

Вообще тогда больше проявлялся авторитет отдельных братьев в управлении собранием, конечно не кого попало, а обычно отсидевших за истину и не по 3 года, но более или сосланных в сибирь, потерявших всё имущество и родных людей. Поскольку они сами хлебнули горя, то и решения принимаемые ими были человечными, каждый вопрос довольно долго обсуждался именно с целью помочь согрешившему. Это было отнюдь не соплежуйство, как может показаться некоторым, если были неопровержимые свидетельства серьёзных грехов и человек наплевательски относился к ним, то досвидания, но не было охоты на ведьм.
Конечно была определённая узколобость, что поделать вся страна тогда так жила и думала.

Был один брат, из сосланных, известный пожалуй всему советскому союзу, конечно "Свидетельскому советскому союзу :), обладавший отличной способностью говорить речи и сердечно общаться.
Это Михаил Мовчан, довольно харизматическая личность, но с очень непростой личной судьбой.
Он практически один вырастил детей, при этом работая и занимаясь делами собрания как своими личными, довольно часто его можно было застать дома за изучением библии, поэтому речи его были всегда
захватывающими, с очень логичной аргументацией. Достаточно примера того, что когда проходили первые разрешённые конгрессы в 90-ых годах и узнавалось, что присуствует Михаил, то в обед или после конгресса, вокруг него собирались толпы желающих пообщаться. Не всем ответственным братьям это нравилось, ну и зависть конечно, шутили что у него свой конгресс. Его авторитет был настолько велик, что его не трогали, пока он не вкусил от символов. Его поспешно лишили общения, видно зависть затуманила разум, потом довольно быстро восстановили, после глубоких разбирательств авторитетных братьев из других местностей. Через некоторое время он уехал в тёплые края где и умер, многие из старых СИ с особой теплотой его вспоминают до сих пор.

Одним словом были люди, грешные, но люди, а не роботы-извращенцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2007 11:11 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
leon писал:

Цитата:
Вообще тогда больше проявлялся авторитет отдельных братьев в управлении собранием, конечно не кого попало, а обычно отсидевших за истину и не по 3 года, но более или сосланных в сибирь, потерявших всё имущество и родных людей. Поскольку они сами хлебнули горя, то и решения принимаемые ими были человечными, каждый вопрос довольно долго обсуждался именно с целью помочь согрешившему.


Именно этот вопрос я и имел ввиду в теме "Есть мнение..." про очищение через гонения. Просто большинству СИ не с чем сравнить, а вот народ либо который видел ДО или соображает - понимает, что только человек через многое прошедший может иметь СМЯГЧЕННОЕ СЕРДЦЕ (Еккл.7:3) Хотя это тоже не идеал, но все же "карьеристов" и "гонителей" стало бы меньше, да и понятнее бы сразу стало бы кто чего стоит. А со сцены речи толкать дело нехитрое.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 07, 2007 7:08 am 
Advokat писал(а):
leon писал:

Цитата:
Вообще тогда больше проявлялся авторитет отдельных братьев в управлении собранием, конечно не кого попало, а обычно отсидевших за истину и не по 3 года, но более или сосланных в сибирь, потерявших всё имущество и родных людей. Поскольку они сами хлебнули горя, то и решения принимаемые ими были человечными, каждый вопрос довольно долго обсуждался именно с целью помочь согрешившему.


Именно этот вопрос я и имел ввиду в теме "Есть мнение..." про очищение через гонения. Просто большинству СИ не с чем сравнить, а вот народ либо который видел ДО или соображает - понимает, что только человек через многое прошедший может иметь СМЯГЧЕННОЕ СЕРДЦЕ (Еккл.7:3) Хотя это тоже не идеал, но все же "карьеристов" и "гонителей" стало бы меньше, да и понятнее бы сразу стало бы кто чего стоит. А со сцены речи толкать дело нехитрое.


Хммм...
Получаецца, было бы нелишне в таком разе спровоцировать пару-тройку таких вот гонений на руководящий состав, дабы вразумить кое-каких карьеристов :twisted:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2007 7:26 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
Изменение формулировки о лишении общения. Почему?
Значит пошёл супротив желанию машины подчинения.
Или просто предложил своё ведения того или иного стиха.
Вот тебе порицание,а так некто брата невыгонит пока он вторит Сторожевой башне..........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2007 6:29 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 10:42 am
Сообщения: 1013
Откуда: С-Пб.
praktik,
Цитата:
,а так некто брата невыгонит пока он вторит Сторожевой башне

Пока он не попугай ОСБ. :mrgreen:

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 11:29 pm 

Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 3:00 am
Сообщения: 12
Откуда: Украина
неведомый, =D> :-k

_________________
"Точка зрения не является признаком учености, но скорее отличительным складом ума"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 11:35 pm 

Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 3:00 am
Сообщения: 12
Откуда: Украина
неведомый, =D>

1п (4) + 3п (17) = 21 голос (допускают ЛО)
2п (12) + 4п (8) = 20 голосов
- пока что большинство ЗА ЛО. Отмечу, что это кажется довольно странно, учитывая свободномыслящий контингент форума. :-k Думаю стоит провести опрос:
"Являетесь ли вы действующим СИ?"
1. ДА являюсь
2. Нет, лишён общения
3. Нет, отрекся от общения
4. Никогда небыл

_________________
"Точка зрения не является признаком учености, но скорее отличительным складом ума"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 12:19 am 

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 2:18 am
Сообщения: 1221
Откуда: Internet, gorizont-forum.ru
Storm, ничего странного или удивительного :)))
Большинство за ЛО, потому как все ОСБ надо ЛО и тада вечный ОК :)))
Вот Леон в своем посте привел пример, отношения человека к человеку (время СССР).
А современное собрание приводит свой пример отношения ОСБ к человеку.
То есть разница есть.
Если бы голосование происходило в 1989 по 1992 то результаты были бы (думаю) обратными:)))

_________________
Язычник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 3:11 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
lucky писал(а):
IvanSav, ты путаешь.
Отлучение от церкви и лишение общения - совершенно разные вещи.
После отлучения Толстой мог свободно общаться с любым православным. в том числе и церковными иерархами.


только никто из "преданных" ПЦ людей не стал бы с ним общаться. а это почти тоже самое.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 11:25 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 9:14 am
Сообщения: 283
Откуда: USA
nikolay, кто сказал, что "не стал бы с ним общаться" никто из преданных ПЦ людей?
Он и в Оптину пустынь ездил, и старца ему посылали на ст. Астапово, когда он умирающий лежал.
Чувствуется разница?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 11:45 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 9:14 am
Сообщения: 283
Откуда: USA
"В тот же день, 24 февраля 1901 года, в Хамовнический переулок, где в это время жил Толстой, пошли сотни писем и телеграмм, явились толпы людей с цветами, стремясь выразить возмущение поступком синода и желая оказать поддержку Льву Николаевичу. Поток писем и людей не иссякал в течение многих месяцев. И если церковь надеялась своим отлучением вызвать озлобление против Толстого, то уже в первые же дни ей пришлось разочароваться в своих ожиданиях. А они ведь ждали, какова будет реакция: вдруг Россия отзовется слабо — и тогда бы в синоде приступили, конечно, к новым действиям..." - вот еще цитата из биографии.
Так что не надо. Разница ОГРОМНАЯ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2007 12:20 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
maggi писал(а):
nikolay, кто сказал, что "не стал бы с ним общаться" никто из преданных ПЦ людей?
Он и в Оптину пустынь ездил, и старца ему посылали на ст. Астапово, когда он умирающий лежал.
Чувствуется разница?


ага "пастырские посещения" .как и посещение епископа Парфения.

и еще вот, что ответил митрополит Антоний на вопрос о христианском погребении Толстого (его жене, которая хотела "отпеть" Толстого, но секретным распоряжением синода это было запрещено . казала вот так:Неужели для того, чтобы отпевать моего мужа и молится за него у церкви я не найду или такого порядочного священника, который не побоится людей перед настоящим Богом любви, или "непорядочного", которого я подкуплю большими деньгами для этой цели).

"[...] я не думаю, чтобы нашелся какой-нибудь, даже непорядочный священник, который бы решился совершить над графом христианское погребение, а если бы и совершил, то такое погребение над неверующим было бы преступной профанацией обряда.

я говорю о членах ПЦ.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2007 6:37 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 9:14 am
Сообщения: 283
Откуда: USA
а, ну тогда ясно. Только "члены ПЦ" и "преданные ей люди" - это разные вещи. Вот поэтому-то я и не согласилась. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение формулировки о лишении общения. Почему?
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2008 7:40 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Амила,в целом я с тобой согласен,но вот тут не стыковка
Amila писал(а):
3. Когда фарисеи священники привели к Иисусу блудницу, желая посмотреть как Он будет ее судить, Он, не поднимая головы, сказал: кто из вас без греха, первым брось в нее камень. Обличаемые собственной совестью, все они разошлись, оставив пред Христом только блудницу. Иди - сказал ей Христос - и впредь не греши.
Кто из нынешних духовных пастырей СИ сам без греха, судя других? Почему те фарисеи оказались совестливее нынешних?
этих слов в Писании нет.почитай Кассиана например,он так и пишет: этот отрывок отсутствует во всех древних рукописях и был неизвестен древним толкователям.более того,если посмотреть внимательно,видно что он дописан. история закнчиваеться так-:" и они стали расходится от старших до остальных, и остались только женщина и Иисус.(цитирую по памяти) а дальше идет текст: "тогда снова говорит им Иисус" спрашивается кому говорит???- все по бросали камни и разошлись, а когда этот кусок выкинешь, тогда все на свои места становится. еще у меня случай был в жизни,один чел,не буду говорить какой нации что б не обижался ни кто,жестокий очень человек. жену свою лупил постоянно,я как то был у них в доме,и когда он начал ее доставать за что то я ему говорю-ну если ты сам без греха,тогда брось в нее камень. так этот идиот взял и пепельницу хотел ей запустить в голову,еле вырвал у него ее. вот тогда я первый раз и задумался-а там,в толпе что ни одного мудака небыло что ли??! а как Кассиана прочел,понял небыло такого,дописка это.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение формулировки о лишении общения. Почему?
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2008 10:24 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
умножающий скорбь писал(а):
Амила,в целом я с тобой согласен,но вот тут не стыковка
Amila писал(а):
3. Когда фарисеи священники привели к Иисусу блудницу, желая посмотреть как Он будет ее судить, Он, не поднимая головы, сказал: кто из вас без греха, первым брось в нее камень. Обличаемые собственной совестью, все они разошлись, оставив пред Христом только блудницу. Иди - сказал ей Христос - и впредь не греши.
Кто из нынешних духовных пастырей СИ сам без греха, судя других? Почему те фарисеи оказались совестливее нынешних?
этих слов в Писании нет.почитай Кассиана например,он так и пишет: этот отрывок отсутствует во всех древних рукописях и был неизвестен древним толкователям.более того,если посмотреть внимательно,видно что он дописан. история закнчиваеться так-:" и они стали расходится от старших до остальных, и остались только женщина и Иисус.(цитирую по памяти) а дальше идет текст: "тогда снова говорит им Иисус" спрашивается кому говорит???- все по бросали камни и разошлись, а когда этот кусок выкинешь, тогда все на свои места становится.........а как Кассиана прочел,понял небыло такого,дописка это.


Перевод с греческого под редакцией Кассиана http://apologia.narod.ru/bible/kassian/Jn.htm#8
Глава 8.
1 Иисус же отправился на гору Масличную.
2 А утром снова пришел в храм, и весь народ приходил к Нему. Он сел и учил их.
3 И приводят книжники и фарисеи женщину, застигнутую в прелюбодеянии, и, поставив ее посредине,
4 говорят Ему: Учитель, эта женщина застигнута на месте прелюбодеяния.
5 А в Законе Моисей заповедал нам таких побивать камнями. Итак, что Ты скажешь?
6 Это они говорили, искушая Его, чтобы иметь обвинение против Него. Иисус же, низко наклонившись, пальцем писал на земле.
7 А когда они упорно продолжали спрашивать Его, Он поднял голову и сказал им: кто из вас без греха, первый брось в нее камень.
8 И снова наклонившись, писал на земле.
9 Они же, услышав, стали уходить один за другим, начиная со старших, и остался один Иисус и женщина посредине,
10 Иисус, подняв голову, говорит ей: женщина, где они? Никто тебя не осудил?
11 Она же сказала: никто, Господи. Сказал Иисус: и Я тебя не осуждаю. Иди, отныне больше не греши.
] [f]

[f] Отрывок 7:53-8:11 отсутствует ПОЧТИ во всех древнейших рукописях Нового Завета и был неизвестен древнейшим толкователям Ин.

а) отсутствие ПОЧТИ во всех не говорит об отсутствии во ВСЕХ древнейших рукописях
б) под редакцией Кассиана имеем тот же текст что и в Синодальном

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron