Пока существует мир в котором князем сам сатана диавол, Бог допуская правление сатаны, допускает и существование сотен различных псевдохристианских деноминаций. Эти деноминации не Бог создал а люди, потому что "каждый суслик - агроном" и каждый мирской "богослов" сам о себе считает что он единственно истинен. Потому и создаёт свою такую же "единоистинную" религию. От этого и существует в мире, как говорят, около ТЫСЯЧИ религий христианского толку.
Но лично мне СИ дали много. И хорошего и плохого. Самое главное - они мне привили желание Богу поклоняться в духе и истине. Наверное так и есть. Не может среднестатистический человек прийти к Богу самолично, без начальной "школы" в виде официальной религии вроде организации СИ.
Не смотря на множество ересей и лжи, духовное молочко у СИ правильное, согласующееся с Писанием.
Глупость это большая - запрещать СИ. Очередная "охота на ведьм".

После тебя баламутить уже нечего- всю иннет бредятину и жёлтую прессу на форум таскаешь именно ты .И Бога позоришь.и терпеть это и не одёргивать тебя,только потому что ты с пиписькой родился- это не аргумент возгордился ты Зигура, много мнишь о себе.
догадайтесь про кого это:

Из глаз струится мудрость тихим светом,
И губы шепчут: «Отче, даждь нам днесь…»
На улице подобных ликов нету,
Такое можно встретить только здесь.

Высокий лоб в морщинах чист и ясен,
И на лице спокойствия печать.
Я думаю о том, как он прекрасен,
Юдоли горькой певший исполать.

Желание согнуть в поклоне тело
Возникло, но хлестнула мысль, как плеть:
Жена ещё два дня назад велела
Мне зеркало в прихожей протереть.

нет- Си надо запретить- притом что не на уровне рядовых овец, а повыше- Иисус фарисеев гнал в шею и критиковал как хотел- мало ли,что у них основы веры были правильные, и они рьяные были- вон аж море и сушу обходили в поисках прозелитов- если они отродья гадюк,то и СИ те же гадюки. И делают они не учеников Христа, а своих учеников

Но он их не запретил, а просто сказал: "Оставьте их!..."

Из анекдотов: Терапевт ставит диагноз пациенту после хирурга и приговаривает: "Ох уж эти хирурги -все бы им резать,да резать!...-Надо просто дать таблетку -и само все отвалится!"

_________________
С ув., мипо.

в каком смысле "оставте"?

если посмотреть контекст ,то,,

10. И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11. не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
12. Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13. Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14. оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
(Св. Евангелие от Матфея 15:10-14)

я так понимаю- Иисус имел ввиду- пусть себе уходят и соблазняются,не надо БЕГАТЬ за ними и пытаться что то разъяснять и впихивать истину насильно.

Это если по контексту.
Но если бы фарисеи приходили в собрания,к близким,в твой дом и навязывали бы лжеучения именем Христа и прикрываясь библией- то какой подход тут применялся бы? Мне кажется как к еретику или антихристу- отвернуться, отказаться,прогнать вон. Иисус конечно не прибегал к помощи мирской власти, но в общем то и не запрещал- решить проблему,как убрать опасную ересь с улиц и умов- можно по разному. Если мирская власть в помощь- то почему бы и нет?Как там сказано,что власти с позволения Бога существуют и не напрасно носят меч и божии

нашла:

3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. (Послание к Римлянам 13:3,4)

ну и почему мы не должны пользоваться помощью власти для искоренения или хотя бы сдерживания зла?

Всероссийская акция Свидетелей.

Этой беспрецедентной акции, охватившей все субъекты Российской Федерации и объединившей почти 150 тысяч добровольцев из религиозной организации "Свидетели Иеговы", была посвящена пресс-конференция "Всероссийская акция в защиту свободы вероисповедания", которая состоялась 26 февраля в Независимом пресс-центре в Москве. Ее провели представители Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России Ярослав Сивульский и Алексей Назарычев, а также руководитель Института прав человека Лев Левинсон. Заявленная в анонсе глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева приехать не смогла, так как заседала в Совете по правам человека и институтам гражданского общества при президенте РФ, где, кстати, обсуждались и нынешние гонения на Свидетелей. Глава Совета Элла Памфилова даже решила официально обратиться в их защиту к генеральному прокурору страны.

Открывший встречу с прессой Лев Левинсон, приехавший на метро, поделился своим наблюдением: многие пассажиры московской подземки с интересом читали буклеты, полученные ими, вероятно, при входе в метро. Причем чтение их затягивало, мало кто не дочитывал буклеты до конца. На четырех страницах, отпечатанных, как сказано в выходных данных, в Германии, сопоставляются гонения на Свидетелей в Советском Союзе и их дискриминация в современной России. Каждую страницу венчают цитаты из речей Дмитрия Медведева с осуждением политических репрессий, в том числе по конфессиональному признаку. 15 лет назад многие Свидетели Иеговы "со стажем", сидевшие или сосланные за свою веру в советские времена, получили особые красные книжечки – "свидетельства о реабилитации". Теперь люди с такими свидетельствами в кармане признаются "экстремистами", и власть по всей стране вновь загоняет их в подполье. Постсоветская реабилитация Свидетелей Иеговы "пошла прахом"…

Лев Левинсон напомнил, что Свидетели Иеговы (часто именуемые в народе "иеговистами") существуют в России более ста лет, и история их взаимоотношений с российским государством обширна, хотя и весьма сложна. Сегодня, отметил правозащитник, "имеет место их преследование со стороны государства под вывеской борьбы с экстремизмом". Начало этому преследованию положили два решения Верховных судов, соответственно, России и Республики Алтай, принятые, соответственно, в декабре прошлого и январе нынешнего года. 34 издания Свидетелей были признаны этими судами "экстремистскими", что, по мнению Левинсона, в ближайшем будущем "влечет за собой признание и всей организации экстремистской". Хотя, кажется, совсем недавно, в 1996 году, на основании указа президента, последователи этой конфессии были официально реабилитированы и им вернули доброе имя в России.

Российское правозащитное сообщество поддержало Свидетелей Иеговы, которых организованно преследуют – закрывают, порочат, задерживают, избивают, поджигают – практически во всех регионах России. Активисты Общества "Мемориал", Комитета солдатских матерей и других правозащитных организаций направили заявления президенту и генеральному прокурору. Особое внимание солдатских матерей к проблемам Свидетелей связано с тем, что только эта религиозная организация, несмотря на явно "репрессивный" характер альтернативной гражданской службы в России, гарантированной, впрочем, Конституцией, последовательно пользуется правом на нее.

Правовую суть нынешнего преследования Свидетелей Лев Левинсон сформулировал так: "Извращенное толкование антиэкстремистского законодательства". Из довольно абсурдных приговоров российских судов, в материалах которых эта организация часто именуется "сектой", видно, что основная претензия к ней – "недружелюбное отношение к другим Церквам". В Таганроге община Свидетелей ликвидирована также и за то, что она якобы вела агитацию за отказ от военной службы. Между тем, право на такой отказ прямо защищено Конституцией РФ, но Верховный суд, утверждающий решение Ростовского суда, "делает вид, что этого не знает". По сведениям правозащитника, вся российская милиция вооружена списками "экстремистской" литературы Свидетелей Иеговы, которых активно задерживают за ее хранение. Правда, это происходит в основном в провинции, в маленьких городах, в "миллиониках" преследования пока не имеют столь тотального характера.

Представитель Управленческого центра Свидетелей Иеговы (СИ) в России Алексей Назарычев сообщил, что нынешняя акция по распространению буклетов должна была продолжаться три дня, но буклеты уже заканчиваются и, вероятно, 27 февраля станет последним днем акции. Один из руководителей российских Свидетелей признал, что раздача подобного рода воззваний – не свойственный их организации метод, потому что это "не проповедь, а обращение к гражданским чувствам людей". Однако один из главных принципов СИ – законопослушание. После многочисленных попыток защищать свои права в судах, которые ныне в России не предоставляют эффективной защиты, после обращения к президенту и в СМИ, Свидетели вынуждены напрямую обратиться к гражданам России. Насаждение в обществе негативного отношения к "сектантам", констатировал Назарычев, социально опасно и приводит к тяжелым последствиям, потому что уровень агрессии в российском обществе очень высок. Гонения на СИ представляются властями и СМИ как некий "законный", "безопасный" канал для выхода этой агрессии. "Верующие постоянно сталкиваются с этой агрессией со стороны граждан и правоохранителей", - отметил выступавший.

Другой представитель Управленческого центра СИ в России, принявший участие в пресс-конференции, Ярослав Сивульский, более подробно рассказал о решении Верховного суда от 8 декабря прошлого года и о современном положении его религиозной организации. В настоящий момент в РФ зарегистрировано 408 местных религиозных организаций СИ, каждая из которых принимает участие в сегодняшней акции. Интересно, что за первый день ее проведения в Москве не было зафиксировано случаев задержания распространителей листовок, хотя в регионах такие случаи есть.

Свидетели Иеговы, славящиеся своей четкой организацией, что дает повод их оппонентам, типа проф. Дворкина, причислять СИ к "одной из наиболее тоталитарных сект", вновь подтвердили свою "боеспособность", сумев до последнего сохранить втайне готовящуюся акцию и застав российские власти врасплох.


Алексей Малютин,

для "Портала-Credo.Ru"
Портал-Credo.Ru

http://www.vforum.org/forum/showthread. ... ost5435587

СИ не любят на христианских форумах. И редко поддерживают. Нго по этому вопросу поддержавших - 80%...


Мой ответ в той теме:

Более всего рабов Божьих - СИ, их преследуют за отрицание культа государственностей.

- СИ ни в одной стране мира НЕ служат в армиях и НЕ дают присяг ни одному правительству мира сатаны.
- СИ не ходят на выборы ни в одной стране, чтобы НЕ осквернять своего КРЕЩЕНИЯ во имя Йешуа МАШИАХА и ЕГО ЦАРСТВА.
- СИ НЕ празднуют ни одного государственного праздника ни одной страны, так как в этом ДРУЖБА с МИРОМ и употребление идоложертвенного.

Поэтому СИ - единственные в мире христане, НЕ ОСКВЕРНЁННЫЕ о кровопролития войн и переворотов!!!!!!!!!!!!

Именно за это СИ ненавидят обмирщённыве деноминации всех стран. Особенно лжехристиане, претендующие на роль ОСНОВНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕЛИГИИ...

БРАВО Свидетелям! СРАМ на всех гонителях их!

-Так фарисеи так и делали, Иисус об этом прямо и сказал: "Горе вам за то, что обходите всю вселенную(делая "сынов геенны)!".
Однако, не взирая на свое негативное отношение к ним, он их не запрещал и не наказывал, и не просил римлян пресекать их деятельность в Римской империи!
Так почему же его последователи должны поступать по-другому(ведь-"ученики не больше Учителя!")?!

_________________
С ув., мипо.

Саша, приведенная статья Малютина старая, за февраль 2010. Я помню эту акцию, видел всего одну сестру, которая потупив глаза быстренько раздала у нашего метро буклетики и ушла.
Пару буклетов видел в снегу на тротуре. И все. Многие знакомые си сказали, что не пошли на эту акцию, поскольку посчитали ее политической.
Если внимательно почитать даже эту статью, становится ясно, что это действительно так.

Когда выгодно, руководители этой организации очень даже дружат с миром. Вот, Малютин пишет, что руководство си сотрудничает с
Институтом прав человека и с Московской Хельсинкской группой. Это, что христиане? Не мир ли это?

Так, что не надо кричать браво си и ругать "обмирщённые деноминации всех стран". Эта деноминация далеко от них не ушла на самом деле.
Достаточно хотя бы вспомнить их тайное сотрудничество с ООН и ОБСЕ.

Плох даже не сам факт такого сотрудничества, а то, что о таком сотрудничестве со сцены они говорят одно (как о дружбе с дьяволом), а тайком, когда так сказать
политическая обстановка требует, они готовы с любым мирским правителем сесть за стол (с тем же дьяволом).

Можно бить себя в грудь и хвалиться, что не ходишь на выборы, но звонить при этом Людмиле Алексеевой и просить помочь.
Лучше уж ходить на выборы, но хотя бы не лицемерить так.

Помню я этот буклет. В нем сплошь политика (много цитат политиков) и ни слова о том, что настоящая помощь - от Иеговы.
Я понимаю, если бы они издали буклет, где не жаловались бы на нарушение своих прав (которые этим же миром и установлены),
а напротив, провозгласили бы, что Иегова Сам вступится за них и призывали бы всех своих последователей дружно молиться в одно время!
Миллионы одновременных молитв! Это же сила!

Но нет, все вопли про нарушенные права и вся политическая лабуда, потому что не верят они в силу молитвы.
А будут надеются на Московскую Хельсинкскую группу, всякие институты по правам человека, но не на Бога.

Мирские они по сути, в этом то все и дело.
Поэтому вопрос о том, правильно ли их запрещать или не запрещать - совершенно бессмысленен для христианина.
Если они дружат с миром, то дьявол играет с ними как хочет по своим правилам. Бог тут уже ни причем.

Есть одно важное место в Библии, где написано:


Екклесиаст 5
03 Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни.
04 Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить.
05 Не дозволяй устам твоим вводить в грех плоть твою, и не говори пред Ангелом [Божиим]: 'это - ошибка!' Для чего тебе делать, чтобы Бог прогневался на слово твое и разрушил дело рук твоих?


Если ты даешь много обещаний, да еще от имени Иеговы, и не выполняешь их, то ты сильно рискуешь, что в один день будет разрушено все дело рук твоих.
И тогда жаловаться на нарушение прав уже будет бесполезно.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Есть общие ценности в библии- отстаивать справедливость и искоренять ложь и зло,почему то Бог царей за это хвалил или наоборот наказывал,как и весь народ,которому однажды становилось плевать на справедливость. Бог изменился?Нет. Или Иисус -стал любить лже секты позорящие Бога?Никак. Вся загвоздка в том,что Иисус,"не просил римлян" как ты говоришь,ну так и мы "не просим".Просто если власть сделает угодное Богу дело- притормозит этот всемирный лохотрон и наживание на бедных людях- то я только за. И считаю,что это правильно и угодно Богу.Не он ли в конце так и так искоренит блудницу? ну так значит это никак не против воли Бога. Чем меньше ереси и обмана от имени Иеговы,тем меньше людей разочаруются и вообще решат что Бога нет.

Рики, Вы ошибаетесь!
Иисус осудил своих учеников, хотевших низвести огонь на селения, которые не приняли его проповедь!
Христиане не искореняют зло насилием и запретами, но -ЛЮБОВЬЮ!
И если Вы еще этого не поняли, что значат слова ЙГВГ: "Мое-отмщение,Я-воздам!", то я Вам не завидую, ибо "Каким судом судите-таким же будете и судимы", ведь "Суд без милости -не оказавшему милость", "А ты-кто,что судишь брата твоего,-такого же как и ты?!".
"Ибо не медлит Господь...,но -долготерпит, чтобы все пришли к покаянию!". Ибо:"Всему-свое время!"(И есть время-Суду, но оно-не теперь!)

_________________
С ув., мипо.

какой ещё суд без милости? Отношение к еретикам или антихристам или лжеучителям написано в НЗ- а ты со своей любовью собрался эти советы нарушать..
и вообще- а нука расскажи- когда к твоей родне придёт секта "сверления дыр в мозгах имени последних дней" и прочия и уговорит роднё им квартиру подарить- ты тоже будешь их любовью спасать,или побежишь к прокурору с воплями помогите- лохотронщики? На словах все такие правильные,а когда коснётся кошелька и имущества,все затыкаются и бьегут к властям.Или отдашь им родню на растерзание и будешь "ждать суда свыше"?

Не более ли человеческая душа и сломленная вера,чем бабло? Однако тут почему то твердят- "ой нельзя искоренять насилием".

Человеческие власти от Бога установленны- и это не огонь с неба- после которого все"немного обугляться" и одуматься уже не смогут..- согласись,примеры уж очень разные..по моему я речь об уничтожении не веду,нэ? Это ты спутал запрет на секту с "уничтожением и последним судом,ты ещё с адскими муками и геенной сравни..- ну сам себе придумал- а я тут не при чём. Я как раз о вразумлении,которое авось кого остановит или приведёт к покаянию , хотя бы больше людей не затащат к себе.По крайней мере лохотронщиков наказывает обычный мирской суд,и никто не кричит "не время суду"!- все очень даже довольны.Почему в отношении СИ это не работает- не понятно.Потому,что они имя Иегова прилепили себе к одному месту и кричат про свою богоизбранность?

У меня иная точка зрения. Мы, свидетели Иеговы сайта "Ящик ответов", думаем, что вся эта шумиха вокруг признания свидетелей Иеговы экстремистами - в России происходит именно с целью ликвидировать свидетелей Иеговы, но не столько в качестве верующих, сколько в качестве представителей американской организации. Хотя, конечно, и в качестве миролюбивых граждан, имеющих убеждения свидетелей Иеговы, отказывающихся отстаивать интересы страны в военных и политических конфликтах, призывающих всё человечество к любви, миру, созиданию, честности, порядочности и т.д. - они весьма неудобны с точки зрения властей России.

Поэтому, думаем, власти России сделают всё, чтобы их либо ликвидировать, либо "поставить на колени": заставить "поклониться" духовному зверю дьявола, приняв его условия, хотя бы частично идущие вразрез с Библейскими.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

Рики, я считаю себя христианином, поэтому я подчиняюсь во-первых -Господу, а уж во-вторых мирским правителям(в случае если, это не противоречит подчинению Господу). Христиане же не пользуются насилием для победы над Злом -этому учит Христианское Учение!
Если кто-то из СИ -вор, то его судит, как нарушителя Закона, мирской суд-это норма... Но если под надуманным предлогом об экстремизме попирается провозглашенная государственным Законом свобода слова и вероисповедания, то это-не норма, но нарушение Закона со стороны правоохранительных органов!

Вы беретесь судить о том, кто антихрист, еретик и лжеучитель, но, конечно при этом себя-то Вы ими не считаете!
А Вы точно уверены, что Вы праведник, способный верно оценить степень неправедности других? А если -не уверены, то зачем беретесь рассуждать о других?

_________________
С ув., мипо.

а если умер ребёнок,потому что родителям задурили голову и они не перелили ему кровь- то ВООБЩЕ ПУСТЬ никто не СУДИТ- так? Бог типа будет судить потом,а мирские власти типа пусть не вмешиваются? А если другая секта завтра начнёт учить,что самосжигание во имя бога - богоугодно,ты и тут такие мерки будешь применять? Если Бог для тебя на перовом месте,может ты вспомнишь о "не убий"? Что за люди- если твою родню псих убьёт- то его надо судить или отправить в психушку,а если убьёт руксовет своей бредятиной- то ждать высшего суда,что бы Бог его обозначил чётко как еретика? Ты на словах верующий,а на деле ты кто?
Если Си откажутся от бреда про не переливание и перестанут доводить людей методом ЛО до депресси и самоубийсва- то я первая стану тут орать о свободе веры и слова- потому,что мне всё равно честно- считают они Христа там архангелом или Богом или творением и вечеря и всё прочее- просто учения,а то что я перечислила- преступление. ("основанное на библии")- но от этого они не меняется


да ,я могу оценить степень праведности других с точки зрения уголовного кодекса или 10 заповедей. Если деятельность какого то верующего приводит к смерти из за его свободного толкования писания,то эта секта опасна.И мне плевать- толкует он не правильно каран, слова Магомета или Будды или Христа- убить можно просто ножом,а можно довести до смерти другим способом. Когда шахид с промытыми мозгами себя взрывает и народ- все понимают- преступление, и плевать что во имя Аллаха,а когда у Си умрает ребёнок "во имя Иеговы"- вы твердите о свободе религии- лицемеры с двойными стандартами. Обьясни мне этот эффект- или Си такая поблажка,потому что вы /мы там были? Или если они "христиане",то им всё можно?
смотри ка ты ,"не судите их"- прикрываететсь свободой веры- и эту свободу вам мирские власти дали,которые вы так не любите, вот они и должны забрать. И если СИ безобидны- то им власти нечего боятся.Так в библии написано.

Рики, права детей также прописаны в государственном(и иных) Законах, и их нарушение также может быть рассмотрено в суде в каждом конкретном случае.

Вы говорите, что можете "оценить степень праведности других с точки зрения уголовного кодекса или 10 заповедей"?! -тогда получается, что Вы официально являетесь: во-первых государственным(мирским) судьей(только они имеют право оценивать праведность в выполнении мирских законов), а во-вторых Древне-израильским судьей в Древнем Израиле(так как 10 Заповедей были даны именно евреям для соблюдения их в "Стране Обетованной"). Это действительно так? -Вы имеете "корочку" государственного судьи, а также являетесь помазанником ЙГВГ для осуществления суда в Древнем Израиле?

Далее, касательно Ваших предположений, типа "а если..." -можно я не буду комментировать, потому,что "а если бы -да кабы..."!

_________________
С ув., мипо.