Текущее время: Вс авг 16, 2026 11:35 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2007 11:43 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
Ну и название:Мы глина и гончар.Да они сами себя лнпят и зомбируют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2007 12:28 pm 
lucky писал(а):
nikolay, ты не понимаеш сути церкви.
Порядок у христиан не обеспечивается "сверху", а идет изнутри, от каждого члена.

:idea: :yes: Вот это правильно.
В этом и есть принцип ТЕЛА, а не ОРГАНИЗАЦИИ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2007 11:22 am 
lucky писал(а):
Цитата:
nikolay, ты не понимаеш сути церкви.
Порядок у христиан не обеспечивается "сверху", а идет изнутри, от каждого члена.
Согласен. Даже в армии, на чем держится выполнение устава?

"На сознательном выполнении военнослужащим своих обязанностей".

Но Николай тоже в чем то прав. Израиль был далеко не собранием сознательных личностей. Многое держалось на законе и организованности.

Да и первые христиане тоже по своему были "в рамках".

Но в ОСБ идет явный перебор в управлении и контроль над личностью, что мне и не нравится.

Хотя для разболтанных личностей, это своего рода рука ангела насильно выводящего из Содома.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2007 12:05 pm 
домосед писал(а):
Хотя для разболтанных личностей, это своего рода рука ангела насильно выводящего из Содома.

Сравнивать Ангела и человека как-то натянуто... Ты не находишь, о дядько?

P.S. Вот не знаю, прав ли я, но читая НЗ и послания, как мне кажется, у апостолов и пресвитеров не было обязанности отвечать за всех в плане изоляции грешника. Не возлагал апостолы, Павел в частности, на них таковой ответственности - все призывы не сообщаться обращались ко всей Церкви, вся Церковь ставилась в известность о конкретном согрешении ("дабы все страх имели"), и каждый член Церкви принимал собственное решение - сообщаться или не сообщаться с грешником-лицемером ("который называясь братом, остается" грешником да еще и других так поступающих одобряет).

Посему если единомыслие и единство вообще в Церкви было - то это было единство не по указке ("приказы не обсуждаются, они исполняются"), а по велению совести. Единство, обуславливаемое информационной открытостью и прозрачностью собрания, если хочешь. А не авторитетом отдельных старейшин и толкователей, каковое присутствовало в Израиле. Эта схема для Церкви УМЕРЛА вместе со Христом на кресте. ИМХО.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2007 12:52 pm 
Illidan, Да я согласен с тем что ты пишешь. Но все время задумываюсь, а возможно ли в наше время такое сознательное поведение? Такая организация группы?

Мы же настолько разломаны и разболтаны. Что не верится в такую сознательность каждого в собрании христиан. Тут над собой не хватает силы воли дисциплину проявлять. А ожидать ее от ближнего, да еще без напоминаний и дисциплинарных мер - кажется утопией.

Хотя было бы здорово :roll:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2007 11:23 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Illidan,
Цитата:
Посему если единомыслие и единство вообще в Церкви было - то это было единство не по указке ("приказы не обсуждаются, они исполняются"), а по велению совести. Единство, обуславливаемое информационной открытостью и прозрачностью собрания, если хочешь. А не авторитетом отдельных старейшин и толкователей, каковое присутствовало в Израиле. Эта схема для Церкви УМЕРЛА вместе со Христом на кресте.

Вах! -> в мемориз!
=D>

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2007 11:30 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
домосед писал(а):
Illidan, Да я согласен с тем что ты пишешь. Но все время задумываюсь, а возможно ли в наше время такое сознательное поведение? Такая организация группы?

Мы же настолько разломаны и разболтаны. Что не верится в такую сознательность каждого в собрании христиан. Тут над собой не хватает силы воли дисциплину проявлять. А ожидать ее от ближнего, да еще без напоминаний и дисциплинарных мер - кажется утопией.

Хотя было бы здорово :roll:

Вот когда я такое собрание увидела в ПЦ, тогда и вошла в церковь на самом деле, т.е. сознательно и ответственно, а не как "потребитель ритуальных услуг".
Но даётся такая собранность большим внутренним трудом, потом и кровью... и ещё - любовью. Потому что любовь без свободы умирает...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2007 11:46 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
lucky писал(а):
домосед, хорошо все написал. Правильно.

Цитата:
Убери этот жесткий и жестокий контроль людей и сконцентрируй все внимание на руководство и пример Христа и была бы чудненькая организация

Одна у тебя ошибка: ты не видишь, что все недостатки ОСБ, это не ее второстепенные качества. которые можно удалить, а сама суть ее, стержень
Удали их и не будет ОСБ.
А будет одна из множества безликих протестантских конфессий. :)

Так что оглянись вокруг - таких "чудненьких организаций" море.

nikolay, ты не понимаеш сути церкви.
Порядок у христиан не обеспечивается "сверху", а идет изнутри, от каждого члена.


ну да, как "лебедь рак и щука".
порядок и должен идти "сверху" от Бога.
по крайней мере я еще не видел такой церкви, где все были бы равны.
тем более многомиллионной.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 10:03 am 
nikolay писал(а):
ну да, как "лебедь рак и щука".
порядок и должен идти "сверху" от Бога.
по крайней мере я еще не видел такой церкви, где все были бы равны.
тем более многомиллионной.

Вот я не понял, ты имеешь ввиду, что СИ - это именно та церковь, где "все равны"? Просто как-то двоесмысленно ты выразился. :wink:

У СИ ведь тоже: "Все животные равны, но некоторые равнее других!" (с)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 11:24 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
нет. я же написал: "я еще не видел такой церкви".
потому, что это невозможно.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 2:23 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Что позволено Юпитеру, не позволено Быку…

Итак на вчерашнем однодневном конгрессе выступал некий небезызвестный представитель филиала – брат Черепанов.

И завсегдатаи конгрессов и просто гости, пришедшие на конгресс впервые, легко заметят отличия в выступлениях местных братьев от высокопоставленных представителей вефиля. На фоне деревянно-механических, часто напыщенно-официальных сентенций местных старейшин и некоторых районных надзирателей в которых часто повторяется одно и тоже набившее оскомину еще до обеда понятие, с неизменным раболепным респектом в сторону ВиБРа, выступления вефильских функционеров поражают живостью и разнообразием простых, понятных и логичных оборотов речи. Но нужно быть хорошо осведомленным в учении свидетелей Иеговы, чтобы увидеть некоторые нюансы, тонкости и игру слов на грани фола, риторического балансирования на зубцах сторожевой башни, чудеса теологической и идеологической эквилибристики в речах таких «власть имеющих», как Черепанов.

Так, брат Черепанов легко и непринужденно упомянул в ключевой речи сначала высказывание английского Писателя – о молитве, а потом разнообразил речь обширным положительным цитированием одного известного современного пуританского епископа. Слова этого представителя «Вавилона великого» благодаря Черепанову стали образцом правильного отношения к молитве. Если в кругу ревностных СИ вы позволите себе нечто подобное, скорее всего сразу почувствуете напряжение, во всяком случае вряд ли это вызовет одобрение тех, кто «питается со стола Иеговы и избегает стола демонов». А с подачи Черепанова – очень даже ничего. Съели и даже законспектировали, после конгресса делились этим пуританским рецептом, только вот при передаче источник цитации подзабылся, растворился, так сказать, в докладчике.

Брат Черепанов попросил обратить внимание на послание Иуды:

«Но вы, возлюбленные, созидая себя на своей святейшей вере и молясь святым духом, сохраняйте себя в Божьей любви, ожидая милосердия Господа нашего Иисуса Христа к вечной жизни.»

Были так же упомянуты слова Павла из послания в Рим:

«Таким же образом подкрепляет нашу слабость и дух, потому что мы не знаем, о чём молиться, когда необходимо, но дух сам ходатайствует за нас стонами невысказанными. Однако исследующий сердца знает, что подразумевает дух, потому что дух ходатайствует за святых в согласии с волей Бога.»

Без лишних обиняков Черепанов объявил что эти слова относятся ко всем крещенным христианам. Когда как в СБ, откуда он, собственно, цитировал стандартная оговорочка есть… «Святые, за которых ходатайствует дух Бога, это помазанные последователи Иисуса с небесной надеждой» (СБ 92 15/09)

Нужно сказать, что Черепанов на протяжении всей речи ни разу не упомянул своих непосредственных руководителей из Бруклина, но много раз использовал просто слово «Организация» - поменяй его на «Церковь» и можно выступать хоть у пуритан ))

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 3:45 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Меня всегда интересовала природа этого явления, когда братья с большим количеством перьев вытворяют на сцене такие вещи.

Впрочем, о "быках" хорошо Оруэлл сказал в своем гениальном "1984":

Цитата:
Беседуя с ней, он понял, до чего легко представляться идейным, не имея даже понятия о самих идеях. В некотором смысле мировоззрение партии успешнее всего прививалось людям, не способным его понять. Они соглашаются с самыми вопиющими искажениями действительности, ибо не понимают всего безобразия подмены и, мало интересуясь общественными событиями, не замечают, что происходит вокруг. Непонятливость спасает их от безумия. Они глотают все подряд, и то, что они глотают, не причиняет им вреда, не оставляет осадка, подобно тому как кукурузное зерно проходит непереваренным через кишечник птицы.


http://orwell.ru/library/novels/1984/russian/ru_p_2

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 5:20 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
numb писал(а):
Меня всегда интересовала природа этого явления, когда братья с большим количеством перьев вытворяют на сцене такие вещи.


Черепанова помню. Отчетливо врезалась в память его фраза
на одном из летних конгрессов:

"Беспрекословное подчинение Благоразумному Рабу!"

Я заметил, Такие в перьях собираются в стаи. Они как бы чувствуют
друг друга. А иногда мне кажется, что это какой-то невидимый дух
их подбирает вместе.
Характерна фраза сказанная таким в нашем собрании на вопрос
одного заинтересованного, почему СИ вычисляют 1914 год, когда
написано "не ваше дело знать времена и сроки"

Ответ был удивителен: "Если руксовет (политбюро по словам заинтересованного) скажет считать иначе, тогда
будем. А пока нет. Есть еще вопросы?"

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 6:13 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
а может они все-таки масоны? :-k

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2007 6:37 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
nikolay писал(а):
не будет контроля - не будет порядка. не будет и организации.
мне кажется либо такая организация, либо вообще ничего.третьего не дано. и никогда не было.

Человека должна контролировать его совесть.
Организация СИ ,в нынешнем ее состоянии, напоминает построение комунизма. А кто его строил тоже, наверно, известно.
Примерно так: Сначала октябренок - некреш. возвещатель.
Пионер - крещеный СИ.
Комсомолец - возвещатель с преимуществами(пионер)
Далее уже идут партийные работники - распорядители, старейшины, надзиратели.... ну и т.д. до высшего клана РАБ (надоже как им, наверно, слово это не нравиться)
Вобщем нравится сатане порядок во всех его проявлениях. А как же - все вы равны? Кто хочет быть большим - пусть станет всем рабом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron