Я не о глупостях земных , а о стремлениях небесных ...
Отдать состояние и пожертвовать материальным для духовного - многого стоит ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Метко подметил!

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

да...про небесные стремления хорошо сказал!.. и жертвы...что человек оставляет.

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

Костя, на земле десятки тысяч религиозных придурков, отдающих последние трусы на шизофрению
Кто в тайге живет при лучинах, кто в вефилях армагеддона ждет.
Посмотри в историю - там таких масса.
Почему ты не восхищаешся средневековыми крестоносцами ? Они тоже ради идеи все отдавали и жизнь ложили.

Нечем тут восхищаться. Придурки - они всегда придурки.
Их нужно лечить принудительно, некоторых сажать, ибо от них коллосальный вред обществу и никакой пользы.
Уж тем более Бог их не посылал и ничего не поручал.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Люблю чудаков ...
Есть в них что то живое ...
Да и крестоносцы молодцы ...
Жизней не жалели , только не своих ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

А ведь верно... Ну были бы все умненькие - благоразумненькие, и что?
Так не было бы такого чудного форума и таких прикольно - разнообразных СИ... Скушна...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Лаки, не смотря на придурков, сам по себе принцип делегирования полномочий верен. Я уже много лет твержу здесь и прошу взглянуть форумчан с такой точки зрения:

Как добиться того, чтобы некое дело было сделано наилучшим образом?
Надо отыскать человека, который способен сделать его наилучшим образом
и дать ему все для того, чтобы он смог это сделать. И все.
Не потребуется никакого контроля, ни поощрения.
Ибо человек устроен таким образом, что лучше всего делает то, что ему самому нравится, о чем он сам мечтает.
И возможность делать это и будет для него самым лучшим поощрением.
Да вообще за возможность заниматься тем, о чем он сам мечтает, человек сам будет готов многое отдать и вложить.

Но нужно быть готовым, что в этом случае, если ты делегируешь такие широкие полномочия,
человек и делать будет все по своему усмотрению. Привносить что то свое.

Что и произошло с Расселом, Рутерфордом, Норром, Френцем.
Они делали дело превосходно, делая для возвещения о Царстве как раз то, что было необходимо в их время.
Причем преследуя свои личные цели.

Рассел искал знания, как послужить Христу и создал группу единомышленников кормящих духовной пищей ожидающих прихода Христа.
Рутерфорд поставил дело возвещения о Царстве на организационные рельсы, желая видеть СИ мощной группой способной конкурировать с другими христианскими группами.
Норр как администратор по характеру, расширял и упорядочивал международную систему проповедования.
Френц увеличивал знания и понимания поощряя каждого к активному служению.
Рядовые христиане получали собрание для совместного поклонения Иегове и все необходимые инструменты для возвещения о Царстве и личного служения Христу

Это было их дело, в которое они все охотно и добровольно вкладывали всю свою душу.
И естественно что то свое.
Оставалось только подчищать за ними огрехи. А без них (огрехов) никак.
Хоть охотно будут делать, хоть как фарисеи строго по записанной инструкции.

Так что если хочешь сделать дело руками людей, будь готов к тому что дело сделают, но подчищать за ними придется.
И Иисус это хорошо понимал. Не зря же он призывал своих учеников к терпению, взаимному прощению и настроить глаз на светлое, а не на ошибки и недостатки. Он знал что ученики его и служители - грешные люди, а не ангелы. Потому и отслеживать огрехи его служителей и из-за них отвергать их неразумно.
Нужно оценивать по общим результатам, кто Верный Благоразумный Раб кормящий духовной пищей и предоставляющий инструменты для работы в имении Христа.

Чушь
В твою формулу можно любого ублюдка подставить.
От Борджия до Гитлера.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Ну да ...
А Петр 1 прорубил окно в Европу ...
А Николай 2 настроил народ против власти саможержавия ...
А Горбачев развел демократию ...
А фидель Кастро тоже молодец ...
А Пиночет Симферопольское военное училище закончил ...
и т.д.

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Естественно.

Ведь это просто психологический инструмент для обладающих властью. Как ножик. Можно хлеб резать, а можно человека убить. Можно поставить человека который людей охотно пытать будет без принуждения, а можно поставить топ-менеджера, который бизнес отладит и расширит получая сумашедший процент.

Все зависит кто этим психологическим инструментом пользуется. Сатана, или Иисус.

Лаки, ты же не будешь отрицать факт, что Иисусу пришлось и придется разруливать и нейтрализовывать огрехи и преступления и крестоносцев и охотников за ведьмами и продажу индульгенций и крещение Руси? Это уже свершившиеся деяния именем Иисуса.

Перед прошлыми, нашими поколениями и теми, кого они уничтожили по воскресению?

Их злоупотребления, не отменяют христианства как надежды на светлое будущее, на вечную жизнь через веру в Искупителя.

И как бы там не было, распостраняемое, этими преследующими свои корыстные мотивы духовными лицами христанство, лучше многих языческих верований с их системами поклонения.

Потому Христос не сильно вмешивался в ход истории. Все христианские группы распостраняли христианство в мире как считали правильным. По своим побуждениям. Кто то праведным, кто то неправедным. Но зато охотно и даже очень охотно. Потому как сами хотели и имели собственные мотивы.

Сравни Фил.1:15-18

Согласен лишь с тем, что дело всемирной проповеди должно быть организовано, но организованно как? Процессуально.
Пожалуйста. Никто не спорит, что процесс печатания Библий и вспомогательной литературы нуждается в хорошем менеджменте. Как и
деятельность собраний христиан по всему миру тоже нужно как-то согласовать и организовать... всё это мудро, логично и правильно...
Но посмотрите, что из этого вышло. Организация изначально созданная для таких целей, постепенно стала идолом, и не средством, а самоцелью.
Всё для организации. Даже если и для Бога, то всё равно подразумевается для организации. Дошло до такого абсурда, что в умах
СИ и не только рядовых, ОРГАНИЗАЦИЯ = БОГ. Гипертрофированное, извращённое понимание назначения организации, как устройства людей
для более успешного достижения каких либо целей. В данном случае цель была одна - служить и прославлять Бога и Его Сына через проповедь.
Но со временем цель извратилась до "служить с организацией и для организации", что есть уже идолослужение. По этому и зародились в недрах
ОСБ великое множество небиблейских верований и откровенно еретических мировоззрений. Ибо организация подменила собой Истинного Бога. Если бы это было бы не так,
то руководители ОСБ должны бы были вести себя намного скромнее и смиреннее, не замахиваясь на полномочия Бога и Христа. Тихо и скромно делая своё дело -
организовывая людей в поклонение Богу и организовывая книгопечатание, для помощи соверующим, а неизвращением и внесением своих небиблейских теорий.
Хоть организация и сыплет на лево и на право по надобности и без Божественным Именем и заявляет себя "каналом". Но форма есть далеко не суть. Ибо Иисус тоже упоминал про
снаружи красивые побеленные гробы, внутри полные костей и зловония...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

К вопросу об организованности - советую изучить работу библейских обществ всего мира и её плоды. Весь "теократический менеджмент" ОСБ в сравнению с этим - комариный писк, а туда же, тщатся и тащатся от своей значимости

АНВ как то писала, к тебе тоже можно адресовать:
У тебя ОТКУДА взялась установка, что истинная Церковь уже сейчас и здесь должна быть "без пятна и порока" и ослепительно сиять святостью ВСЕХ своих членов? ОТКУДА???
Разве апостолы о такой Церкви говорили и писали? Они что не видели что-ли, какие люди призваны в собрание Господом? ВСЕ в грехах и пороках, и они их без устали учили, обличали, увещавали, призывали к покаянию... ПРОЧТИ ВНИМАТЕЛЬНО послания апослов, обращая внимание на то, ЧТО и КОМУ они пишут, и к ЧЕМУ призывают тех, первых христиан, которые даже по учению ОСБ ВСЕ имели Св. Духа и были помазанниками... Да, призванные от Господа, да, Им освященные, да, Им оправданные... грешники.
И пока в твоей голове засело это: "истинная Церковь должна быть без пятна и порока" и "все вокруг - вавилон великий", пока с верой не обратишься ко Христу, чтобы ОН тебя привел в Свою Церковь... так и будет всё вращаться по знакомому кругу:
- Где истинная Церковь? ( с интересом)
- Где все святые, не грешат, все не от мира.
- А где все святые и не грешат?
- Нет такой церкви, все грешат, все в миру живут и кесарю кесарево дают.
- Так где же тогда истинная Церковь? (уже с отчаяньем...)
Любовь к справедливости (к правде и правосудию) и к чистоте (святости) Церкви появится у тебя только тогда, когда ты войдешь в Церковь и возьмешь ответственность за неё. И, начиная с себя, начнешь сам искать праведности и чистоты, порой страдая от Церкви ради самой же Церкви, и ради её Господа... Апостол писал об этом, говоря, что "восполняет страдания Господа".
А не когда ты стоишь у её ограды и, говоря "фи", показываешь рукой: мол, вот там у вас пятно, и вот тут тоже пятно...
viewtopic.php?f=14&t=1758&start=135

jwveter, ты либо не понял о чём я говорил выше, либо, может быть, я не ясно выразился. Я не считаю, что во время существования греха и беззакония кто-то может быть совершенен или что Иегова Бог этого требует. Я говорил совсем о другом.



Нельзя судить о какой-нибудь группе людей по отдельному человеку, который является компрометирующим элементом. Я не утверждал, что абсолютно все те, которые называли себя Исследователями, Свидетелями, были такими на самом деле. Например, Джонсон и известные четыре члена совета директоров, включая их сторонников, которые в 1917 году пытались захватить власть в свои руки и повести организацию своим эгоистичным способом, были честолюбивыми людьми, которые следователи не за свидетельством Иеговы, а за человеком. Но многие были действительно слугами Бога, включая Чарльза Рассела. Именно об этих людях я и говорил, что они, в отличие от актёров фильма "Вера в действии" и передовых рядов сегодняшнего ОСБ, были простыми, искренними и нелицемерными.

Вот скриншоты с фильма со сценкой о вефильцах. От чего такая улыбка? Разве что от шутки или анекдота. Ты скажешь: это у отдельного актера, снимавшего в сценке. Вот в том то и дело, что нет. Это поголовно. Люди добрые, разве вефильцы во время Расселла и Рутерфорда хотя бы тогда, когда рассматривались такие важные духовные вопросы, делали улыбки до ушей?! Если у них на лице и выражалась радость, то лицо было сияющим, на нём была видна доброжелательность, свет. А улыбки до ушей, наигранные улыбки, как в этом фильме - это плотской дух. Это улыбки разве что от шуток или анекдотов. Духовностью там и не пахнет. Я не говорю, что духовный человек - это тот, который никогда не шутит, постоянно серьезный и т.д. Нет! Но во время обсуждения Слова Бога, во время решения серьезных вопросов - это совсем не уместно. Тем более, что вефильцы того времени не проявляли такой дух, как у представителей модернизованной так называемой "теократии" ОСБ.





А это просто карикатура. Нигде не видел на фотографиях, чтобы при чтении теократической литературы выражение лица у Исследователей, Свидетелей во время Рассела и Рутерфорда, было такое, как будто они читают какую-то комедию или анекдоты.



А этот человек играет роль якобы одного из слушателей речи Рутерфорда на тему "Царство" в Сидар-Поинте в 1922 г. Перед тем как снимать режиссёрам ОСБ стоило бы хотя бы посмотреть какое выражение лица было у тех людей, а этому человеку стоило войти в роль, в дух, тех людей, но в итоге получилась просто какая-то клоунада. Иначе это не нельзя назвать.



А теперь для сравнения посмотри на этот скриншот с календаря ОСБ за 2001 год, на детей, получающих книгу "Дети" в 1941 году и на детей с книгами "Моя книга библейских рассказов".



Разницу видишь? Это совсем противоположный дух. Дети в 1941 году на конгрессе в Сент-Луисе с искренними, недетскими, устремленными вперед верой и доверием взглядами, а дети с книгой 'Библейские рассказы' - это просто дети с полностью детским выражением лица и радости. А причина как раз в том, что слуги Иеговы никогда не относились к детям по-детски. Они относились с уважением, добротой, любовью, и говорили как со взрослыми. В "Сторожевой башни" за 1938 год, в статье "Дети", особенно подчеркивалось, что Иегова никогда не одобрял и не одобряет, как воскресные школы для детей, так и какую-то литературу для детей, написанную детским языком, такую как, например, "Моя книга библейских рассказов". В статье обращалось внимание, что во время и Моисея и Ездры были издан и читался один для всех закон: и для детей и для взрослых, для пожилых и молодых. А книга "Дети" - эта была не детская книга, не написанная детским языком, но написана в стиле доброжелательности, доброты, веры, высокого уважения к Всемогущему Богу, к родителям, и родителей к детям.

Вообще то речь шла не о масштабах, а с подачи Константина об устремлениях человека.
О том, что Христос по сути ЛИШЬ кинул клич: идите, научите все народы, крестя их и уча соблюдать все, что я повелел вам (-) и се я с вами до скончания века.

И сами собой 2000 лет находились добровольцы, взявшие на себя исполнение этого дела. И выполняли его по собственному усмотрению.