Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Евреям 12:5-13
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2016 5:01 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 8:43 am
Сообщения: 168
Это только евреев касается или и нас тоже? Кто как думает?

_________________
Кто духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9), а кто имеет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреям 12:5-13
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2016 7:14 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Все Писание полезно! -Конечно и нас касается! :)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреям 12:5-13
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2016 12:44 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 8:43 am
Сообщения: 168
мипо писал(а):
Все Писание полезно! -Конечно и нас касается! :)

Я тоже такого мнения. Но один старейшина СИ, в беседе со мной, заявил обратное. Вот мне и интересно, как думают здесь на форуме по данному вопросу.

_________________
Кто духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9), а кто имеет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреям 12:5-13
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2016 12:50 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
В этом отрывке речь идет о сыновья Бога.
Учитывая, что

Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

Гал.4:6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"

то понятно, что этот отрывок относится ко всем верующим в Иисуса (включая евреев, конечно).

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреям 12:5-13
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2016 3:17 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 8:43 am
Сообщения: 168
Игнат писал(а):
этот отрывок относится ко всем верующим в Иисуса (включая евреев, конечно).

Итак, если Бог может нас наказывать за проступки, то нельзя все наши проблемы приписывать действию демонов, верно?

_________________
Кто духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9), а кто имеет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреям 12:5-13
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2016 9:46 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Александр Ган писал(а):
Игнат писал(а):
этот отрывок относится ко всем верующим в Иисуса (включая евреев, конечно).

Итак, если Бог может нас наказывать за проступки, то нельзя все наши проблемы приписывать действию демонов, верно?


Конечно.

Все же давление с их стороны очень часто имеет место, особенно в наше время.

Однако, ответственность за окончательное решение - грешить или нет, лежит на человеке.
Бывает так, что человек настолько поддается их влиянию, что со временем становится, как говорят, одержимым, то есть полностью теряющему контроль над своим телом и волей. Типичный пример - гадаринский бесноватый.

Сейчас таких людей считают просто душевнобольными и держат в соответствующих клиниках.Но большинство людей не одержимы, вполне несут ответственность за свои решения, хотя и могут быть под большим прессингом со стороны бесов и сатаны. Особенно, если грешат и тем открывают дверь им и дают повод их атаковать. Это так называемые раскаленные стрелы лукавого (Еф.6:16).

Верующие - первая мишень для них, поэтому крайне важно всеоружие божие, описанное в Еф 6.
Интересно, что в жизни у каждого верующего может быть особое время сильной демонической атаки - это т.н. "день злый" (13 стих). Если "всеоружие" окажется слабым, то можно и не устоять. Но ответственность все равно на человеке!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреям 12:5-13
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2016 8:17 am 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 8:43 am
Сообщения: 168
Игнат писал(а):
Александр Ган писал(а):
Игнат писал(а):
этот отрывок относится ко всем верующим в Иисуса (включая евреев, конечно).

Итак, если Бог может нас наказывать за проступки, то нельзя все наши проблемы приписывать действию демонов, верно?


Конечно.

Тогда если у нас проблемы, то следует не просто молиться, просить Отца избавить от них, но поискать свои грехи, чтобы раскаяться и получить прощение. Что лучше: упросить Бога усиленной совместной молитвой избавить от проблемы, то есть срезать верхушку сорняка или найти причину проблемы и уничтожить её, то есть вырвать с корнем? Если оставить корень в земле, то сорняк снова вырастет, это лишь вопрос времени.
Заметил вот что: чаще всего Бог не наказывает сразу, даёт время для покаяния. И если в этот период раскаялся - хорошо, наказания не будет. Если же раскаялся только тогда, когда получил по попе первый удар ремнём, то от наказания не избавишься совсем, но значительно снизишь его величину (не пять ударов, а два или три) А если и после пяти ударов не раскаялся, хотя Бог всячески всегда содействует покаянию, то...исход бывает печальный. Это всё мои личные наблюдения. Кстати, Давид, раскаявшись после греха с Вирсавией и после убийства Урии, не избавил себя от наказания, но избавил себя от ещё большего наказания - смерти, которого он был достоен. Он раскаялся поздно, когда уже пророк, а по сути, Бог, устами пророка, обличил его.
Все мы дети Божьи, ужасно не совершенные, грешные и Бог, как любящий Отец, учит нас уму разуму всякими способами, в том числе - наказанием. И в этом - Его любовь. Кого любит Бог - того...
Молиться друг за друга надо, конечно, но всегда хорошо вырывать проблему с корнем.

_________________
Кто духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9), а кто имеет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреям 12:5-13
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2016 8:50 am 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 8:43 am
Сообщения: 168
Игнат писал(а):
Если "всеоружие" окажется слабым, то можно и не устоять.

Заметил вот что: оружие Бога, данное нам для битвы с дьяволом, становится слабее тогда, когда мы хвалимся, возвышаем себя над другими (равно - осуждаем других). К чему это приводит? К исполнению сказанного: возвышающий сам себя, унижен будет.
Если же мы думаем о себе не высоко (что невероятная редкость), то наши грехи - результат проявления лени в борьбе с сатаной оружием Бога, а не результат слабости оружия.

_________________
Кто духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9), а кто имеет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреям 12:5-13
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2016 10:11 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 6:24 pm
Сообщения: 386
Откуда: народ Иеговы
Доброго дня! В данном отрывке речь идет на мой взгляд о следующем (по текстам разобъю):

Евр. 12:5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
Судя по этим словам, христиане из евреев упали духом и приуныли, столкнувшись с какими-то трудностями, преодоление которых помогло бы им укрепиться в своём христианском пути. Обличение Павла в том, что они как-то неправильно справляются со своими трудностями - были им, похоже, неприятны и воспринимались как наказание: никому не нравится, когда за что-то отчитывают.

Павел говорит об их унынии от обличения Божьего (в этом Его наказание для евреев, к которым обращался Павел), значит, евреи столкнулись с неприятностями из-за неправильного, может быть, поведения, и печальный результат не замедлил ждать: может быть, плохие последствия сами по себе обличали их в неправильности выбранного пути и наказывали их неприятностями; а тут ещё и Павел обличал, в общем, евреи принимали вразумления с упадком духа и без радости.

В случаях, когда мы сталкиваемся с неприятностями из-за нарушения заповедей Бога - не стоит унывать, ибо сами по себе плохие последствия, наказывая нас, помогают исправиться хотя бы для будущего. Из ошибок всегда нужно извлекать полезные уроки, ибо всё, что происходит с христианином, содействует ко благу его, к пользе, так как именно прохождение через испытания к намеченной цели и закаляет христианина, делает его сильной личностью, не ломающейся от преткновений и даже от падений.

Евр. 12:6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
В периоде действия В.З. Бог наказывал Свой непослушный народ и язычников, притесняющих Израиль по плоти - в буквальном смысле (засухами, язвами моровыми, разорениями и т.д.)
В эпохе действия Н.З. Бог не наказывает "язычников" (мирских людей века сего нечестивого): так как Христос искупил всех, Он долготерпит всех в ожидании, не обратятся ли к Нему и "язычники".
А Свой народ - христиан, поклоняющихся Ему - Бог наказывает (кого любит, того наказывает)
Но как?
1) Как показано выше - евреи наказывались через обличение и неприятные последствия своего неправильного поведения.
2) Также для Своего нового народа Бог предусмотрел устройство собрания, в котором пастыри представляют суд Бога - по Его изволению, чтобы поступающие неправильно - исправились и живы были.
Бог не ограждает христиан от плохих последствий их неправильных поступков, ибо нет воли Его, чтобы "перину" им подкладывать и от зла изолировать. Но наличие этих трудностей и помогает Богу выявить, кто есть кто из назвавшихся христианами, а самим христианам - доказать Богу, что они - Его сыновья, не поддающиеся унынию при первых же испытаниях.

Любой отец заинтересован в том, чтобы его сын исправлял свои плохие черты характера и поступки, поэтому сыну, когда он неправ, приходится терпеть наказание от отца и исправляться. Тем более, небесный наш Отец заинтересован в том, чтобы дети Его (кого Он любит) на протяжении всего жизненного пути сформировались в послушных, праведных, сильных духом Его сыновей. А успешное прохождение испытаний через падения и подъёмы, ошибки и трудности - всё это делает христианина взрослым, зрелым, с ценным багажом накопленного опыта Божьего сына.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреям 12:5-13
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2016 12:56 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 8:43 am
Сообщения: 168
Голландец писал(а):

В случаях, когда мы сталкиваемся с неприятностями из-за нарушения заповедей Бога - не стоит унывать, ибо сами по себе плохие последствия, наказывая нас, помогают исправиться хотя бы для будущего.

Не всякую проблему в жизни можно определить в разряд последствий греха, то есть - в логическую цепь закономерностей природы и общественной жизни (раздражительность, стрессы, злость... - болезни; не дружелюбность, враждебность, лукавство - подобные ответные действия от людей.........) Бог жив и не бездеятелен. Он не просто запустил некий механизм и теперь безучастно наблюдает, хотя и это имеет место. Он действует, если надо - непосредственно влияет на жизнь людей, для их блага, конечно. Есть не мало примеров, когда логика жизни нарушается и происходит неожиданное, не предсказуемое логикой, наукой, медициной... когда явно чувствуется действие свыше, Сила наказывающего и милующего, во власти Которого душа всего живущего и у Которого нет ни тени перемены.

Цитата:
В периоде действия В.З. Бог наказывал Свой непослушный народ и язычников, притесняющих Израиль по плоти - в буквальном смысле (засухами, язвами моровыми, разорениями и т.д.)

Не только народ в целом наказывал Бог, но и каждого человека в отдельности и тому не мало примеров в Библии. Причём эти примеры чётко дают понять, что беды не были просто последствиями, а непосредственным действием Бога. Бог не меняется. Кого Он наказывал прежде всего и больше всего? Свой народ. А в это понятие входил не только истинный израильтянин по духу, но и любой, кто назывался потомком Израиля. Так и сейчас, любой, называющий себя христианином, оказывается под пристальным наблюдением Всевышнего и Он занимается его воспитанием. Бог не меняется. Как он наказывал Свой народ, так и наказывает, только теперь Его народ - не государство, а определённые люди в государствах. Характер Бога не изменен и мудрость неизменна и совершенна. И человеческая сущность тоже не меняется. Так какие же причины для перемен в воспитании? Не такие мы духовные, чтоб могли обойтись без Отцовского ремня.
Цитата:
В эпохе действия Н.З. Бог не наказывает "язычников" (мирских людей века сего нечестивого): так как Христос искупил всех, Он долготерпит всех в ожидании, не обратятся ли к Нему и "язычники".

Я был мирской человек. Со своими планами, мечтами. И вот Бог разрушил всё. Нет, не само разрушилось. Он закрыл мне все более или менее мирные способы выхода из кризиса, поставил меня перед выбором - или пойти в беспредел (по моему пониманию) и добиться успеха или попрощаться со своей мечтой навсегда. Я могу и подробно рассказать, но поверьте на слово - назвать это последствиями греха или случайным стечением обстоятельств - язык не повернётся. Зачем Бог это сделал? Чтобы я взял и обратился к Нему: "Бог! Если Ты есть, помоги!" И чтобы Он дал мне просимое - Библию.
Цитата:
так как Христос искупил всех

Чтобы раскаявшись и поверив, человек обрёл вечную жизнь в Царстве Его.
К наказаниям на земле это не имеет отношения.

Цитата:
Также для Своего нового народа Бог предусмотрел устройство собрания, в котором пастыри представляют суд Бога - по Его изволению, чтобы поступающие неправильно - исправились и живы были.

Это вы про ЛО?
Цитата:
Но наличие этих трудностей и помогает Богу выявить, кто есть кто из назвавшихся христианами, а самим христианам - доказать Богу, что они - Его сыновья, не поддающиеся унынию при первых же испытаниях.

Бог знает всё наперёд. Выявлять надо не для Бога, а для собрания ангелов и для сатаны. Это хорошо видно по книге Иова.

Цитата:
Любой отец заинтересован в том, чтобы его сын исправлял свои плохие черты характера и поступки, поэтому сыну, когда он неправ, приходится терпеть наказание от отца и исправляться. Тем более, небесный наш Отец заинтересован в том, чтобы дети Его (кого Он любит) на протяжении всего жизненного пути сформировались в послушных, праведных, сильных духом Его сыновей. А успешное прохождение испытаний через падения и подъёмы, ошибки и трудности - всё это делает христианина взрослым, зрелым, с ценным багажом накопленного опыта Божьего сына.

Аминь.

_________________
Кто духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9), а кто имеет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреям 12:5-13
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2016 10:47 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Александр Ган писал(а):
Не такие мы духовные, чтоб могли обойтись без Отцовского ремня.


В последнее время пришел к выводу, что слово "наказание" следует понимать не как причинение боли (ремнем ли, болезнью ли), но как ВОСПИТАНИЕ!
Это разные вещи. По-гречески это слово в подстрочнике звучит как ПЭДИАС и имеет первое значение - воспитание (похоже на "педагогика"). У хорошего учителя слово сильнее ремня. Так и у Бога.

Например, я твердо убежден, что болезни ни в коем случае нельзя считать средствами воспитания от Бога. Это просто безумие так считать. Если мы "будучи злы" вряд ли бы стали наказывать своих детей, скажем, проказой, артритом, диабетом, раком, несчастьем, голодом и т.д. То тем более Бог! Дело в том, что все болезни - от диавола; Книга Иов прямо показывает это. В деяниях написано:

Деян.10:38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.

В книге Второзаконие в 28 главе Бог прямо предупреждает, что, если Израиль будет слушаться Бога, то придут все "сии благословения", а если нет, то придут все "сии проклятия". Прочитайте проклятия - это же просто ужас!!! Трудно представить себе, что их насылает Сам Бог. Нет, конечно. Потому что Бог добр по определению. Это делает враг - сатана. Вот благословения посылает Бог!

Поэтому воспитание Божие - это скорее обличение Словом, которое увещевает нас слушаться Его. Соответственно, слушаться и Христа. Если мы слушаемся Иисуса, то никакой враг к нам не подойдет, так как все наши проклятия взял на Себя Иисус на кресте.
А если не слушаемся, то уничтожаем силу жертвы Христа и тем открываем себя для нападения дьяволу.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреям 12:5-13
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2016 5:52 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 8:43 am
Сообщения: 168
Игнат писал(а):
Например, я твердо убежден, что болезни ни в коем случае нельзя считать средствами воспитания от Бога. Это просто безумие так считать. Если мы "будучи злы" вряд ли бы стали наказывать своих детей, скажем, проказой, артритом, диабетом, раком, несчастьем, голодом и т.д. То тем более Бог! Дело в том, что все болезни - от диавола;

Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
(Втор.32:39)
58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего,
59 то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
60 и наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
(Втор.28:58-61)
14 [за то], вот Господь поразит поражением великим народ твой и сыновей твоих, и жен твоих, и все имущество твое,
15 тебя же [самого] - болезнью сильною, болезнью внутренностей твоих до того, что будут выпадать внутренности твои от болезни со дня на день.
16 И возбудил Господь против Иорама дух Филистимлян и Аравитян, сопредельных Ефиоплянам;
17 и они пошли на Иудею и ворвались в нее, и захватили все имущество, находившееся в доме царя, также и сыновей его и жен его; и не осталось у него сына, кроме Охозии, меньшего из сыновей его.
18 А после всего этого поразил Господь внутренности его болезнью неизлечимою.
19 Так было со дня на день, а к концу второго года выпали внутренности его от болезни его, и он умер в жестоких страданиях; и не сожег для него народ его [благовоний], как делал то для отцов его.
(2Пар.21:14-19)
37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39 Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
(Плач.3:37-39)
33 Мясо еще было в зубах их и не было еще съедено, как гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою.
(Чис.11:33)
15 И пошел Нафан в дом свой. И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело.
(2Цар.12:15)
5 И поразил Господь царя, и был он прокаженным до дня смерти своей и жил в отдельном доме. И Иофам, сын царя, [начальствовал] над дворцом и управлял народом земли.
(4Цар.15:5)
9 И воспламенился гнев Господа на них, и Он отошел.
10 И облако отошло от скинии, и вот, Мариам покрылась проказою, как снегом. Аарон взглянул на Мариам, и вот, она в проказе.
(Чис.12:9,10)
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:30-32)

_________________
Кто духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9), а кто имеет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреям 12:5-13
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2016 6:20 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 8:43 am
Сообщения: 168
5 И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего.
(Втор.8:5)
25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
(Прит.13:25)
А Бог любит нас

_________________
Кто духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9), а кто имеет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреям 12:5-13
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2016 1:44 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
"Природа народа" познавалась ЙГВГ с помощью испытаний...
Но неужели Вы думаете, что ЙГВГ, выводивший народ(-образ Богов, многочисленный как "звезды небес") из Египта, и был Сам Всевышний(будто бы у Него нет Служителей)? -Конечно же Выводивший образ Богов -и Сам был образом ЙГВГ. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреям 12:5-13
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2016 9:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 6:24 pm
Сообщения: 386
Откуда: народ Иеговы
Доброго вечера! Я продолжу по теме о том почему это касается и нас, а не только евреев христиан 1-го века.

Евр.12:7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
Поэтому, если христианин сталкивается с испытаниями веры, не выдерживает испытания, согрешает и после этого терпит неприятности от собственных ошибок (например, получает порицание в собрании,2Фессал. 3:14, или - его исключают из собрания, 1Кор.5:5,9-11)- то он должен воспринимать их как всего лишь средство для укрепления в себе Божьего духа, как заботу любящего Отца, который заинтересован в том, чтобы он нашёл в себе силы и мудрость для правильного поступка и исправился.
Поступая правильно при каждом новом испытании и извлекая уроки из последствий от неправильных шагов (наказания), христианин непременно повзрослеет и окрепнет в вере так, что Бог уже сможет на него положиться.

Напомним: к наказанию от Бога относятся обличения, плохие последствия согрешений и дисциплинарные наказания в христианских собраниях: любой отец отчитывает сына своего, когда тот непослушен и - «ставит в угол».

Евр.12:8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
Ни один отец не станет наказывать соседского мальчишку за непослушание ему: отца интересует, чтобы родной сын слушался его.
Тем более небесный Отец, разрешивший каждому в этом веке ходить своими путями практически безнаказанно с Его стороны, не совершая скорый суд над их худыми делами (Еккл. 8:11), не станет наказывать посторонних Ему, чужих детей, не признающих в Нём своего Отца (мирских людей, помним из текста 12:6, Бог, не наказывает: они Ему как чужие дети до тех пор, пока не обратятся к Нему)

Его интересуют только Его дети (христиане, поклоняющиеся Ему), Он заинтересован только в их послушании, поэтому и допустил их в мир зла для закалки: легко быть праведным в обществе праведников. Но задача христианина в том, чтобы оставаться праведным и слушать Отца своего - в мире, наполненном злом.

Поэтому, если христиане сталкиваются с трудностями из-за своих ошибок, если они наказываются в собрании за проступки или если их мучает совесть, то можно радоваться этому: значит, Отец работает над воспитанием Своих детей, не потерял ещё интереса к ним.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron