Цитата:
Бог никогда не заключал завет с плотью. Моисеев закон имел в себе основной стержень, на котором все держалось и без которого закон оказывался простым набором правил ничего не значащих для Бога. Этим стрежнем был Дух. И этот Дух - вера. Тот кто поступал по Вере, тот и был истинным Израильтянином, не зависимо от своего национального происхождения. То же подтверждает и Павел:
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
(Рим.9:31,32)
и еще:
6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:6-8)
Не нужно так все упрощать,Павел писал это,дабы подтвердить тот факт,что Бог принимает отныне в свой народ и Завет также и язычников(неевреев по плоти) и они становятся одним стадом с одним Пастырем,но это вовсе не исключает евреев по плоти принявших Мессию из Завета,это же так просто!
Цитата:
Ginger писал(а):
Я вовсе не приводил книгу Иезекииля в поддержку идеи о том,что храм Иерусалима будет полностью восстановлен по ветхозаветному подобию,со всеми жертвами животных и храмовым священством,тем более в описании Нового Иерусалима в Апокалипсисе храм отсутствует(Откр 21:22).
Цитата:
К чему же тогда столь подробное описание храма?
Это уже вопрос не ко мне,а к Иезекиилю и его Вдохновителю.
Подобным образом можно задастся вопросом,а для чего такие подробные описания Нового Иерусалима в Апокалипсисе,тем более,если кто-то там склонен усматривать в нем исключительно небесное или символическое?
Цитата:
Ginger писал(а):
интересно то,что описание самого Иерусалима у пророка было процитировано в Откровении Иоанном(Откр 21:15;Иез 40:5),что показывает время его исполнения как на 1000 лет правления Христа из Иерусалима.
Цитата:
Как же так получается - сам город, в двух пророчествах, описан одинаково и ты поэтому веришь, что и то и другое пророчество относятся к одному времени, а вот храм не вяжется у тебя с логикой никак, лишний он. И тогда, чтобы он не мешал твоей "логике", ты просто отсылаешь его к "ученым", которые нашли ему "логичное" объяснение:
Так храм не у меня не вяжется,а у автора Апокалипсиса,и если стараться оставить из разрозненных библейских пазлов целостную картину исходя из идеи о последовательности и логичности библейской информации,то вот такая вырисовывается картина.
Город Новый или "Небесный Иерусали"м описан апостолом во многом сходными деталями с описанием Иезекииля,но вот храма там нет,причем отмечено это ясным и недвусмысленным образом...
Цитата:
Ginger писал(а):
Ряд исследователей отмечают,что описание храма у Иезекииля скорее относилось ко второму храму,которому предстояло восстановить,просто ряд деталей так и не исполнились тогда
Цитата:
Ginger, извини за ироничный тон, но если ты и дальше будешь выдавать желаемое за действительное, то еще долго не придет к тебе настояшее понимание. Ты что и врпямь считаешь ,что то было пророчество на второй храм, и что часть из него просто не исполнилось? Слушай, а ты в какого бога веришь? Твой бог это тот, который сказал слово и не смог его исполнить? Что ему помешало это сделать? обстоятельства
?
Я могу тебе с хода назвать несколько пророчеств,которые не исполнились в полной мере,и особо рьяный народ пытаются совершать чудеса интеллектуальной акробатики,дабы таки сделать их детально исполнившимися.
Кроме того свои пророчества Бог иногда корректировал,как например от Адама,который не умер в тот же день по пророчеству,или Ниневии,разрушение которой было отсрочено,или царя Езекии,который должен был умереть в одно время,но ему добавил Бог еще 15 лет жизни по его просьбе и т.д...
Так пророчество про 400 лет пребывания в египетском рабстве евреев очевидно не исполнилось таким образом,поскольку евреи в самом Египте были 215 лет,а за вычетом благоприятного времени когда там жил Иосиф с отцом Иаковом и братьями и того меньше.
Далее,пророчество о падении Вавилона вовсе не исполнилось во всех тех деталях,как вещали пророки,можешь подробно об этом прочитать здесь:
Кларенс Ларкин "Книга Даниила",глава ВОССТАНОВЛЕНИЕ ВАВИЛОНАhttp://lib.rus.ec/b/165282/readПро 40 лет полного запустения и опустошения Египта ученым египтологам ничего не известно,хотя материалов по хронологии той поры достаточно Иез 29:8-13
Вообще ветхозаветные пророчества весьма интересная и неоднозначная тема:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%E1% ... 1%F2%E2%E0Так что я верю в того же Бога,что и ты,но применительно к пророчествам Библии можно сказать почти по Сократу
"Я знаю то,что ничего не знаю,но другие не знают и этого"
Цитата:
Ginger писал(а):
Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак – народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.И придут народы к свету твоему, и цари – к восходящему над тобою сиянию.
Цитата:
Тьма, это отсутствие знаний об Отце, о его законах и намерениях. Господь олицетворяет знания, которые воссияют над теми, кому они даны. Такие люди, в свое время, будут в славе и даже цари земные (цари здесь не только буквальные правители, а все кто имеет власть
Цитата:
) будут учиться у них.
Ginger писал(а):
Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;
Стены иерусалима это не буквальное строение. У этих стен есть краеугольный камень, или фундамент - Христос. Камни, из которых сложены стены, это все люди имеющие в себе Христа. Здесь нужно обратить внимание, что просто произнести на словах - имею Христа - ровным счетом ничего не значит, потому что иметь его нужно в сердце и понимать разумом. Иноземцы, это те кто приняли слово Христа, они и стали образными стенами Иерусалима.
Ginger писал(а):
И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари
Цитата:
Доступ в Иерусалим, то есть доступ к истинным знаниям о Христе будет предоставлен в любое время для любого человека, живущего на земле. В свое время Господь ускорит этот процесс познания и тогда все царства будут разрушены Им, а Его царство (Его царство, это - правда, справедливость, любовь и т.д.) будет править вечно.
Многие ожидают начала миллениума, между тем, миллениум уже подходит к концу и вскоре начнется воскресение неправедных, а сейчас воскресают праведные, потому что они, в отличии от других, слышат голос Христа. Для них уже не существует Вавилона великого - жажды власти, зверя - форма враждебного Богу поклонения, в совокупности для определенного времени и лжепророка. Для них все они уже "горят в озере огненном", а с ними "горят" все те кто им все еще поклоняется и дорожит ими. По мере раскаяния и осознания люди покидают "озеро огненное", присоединяясь к Иерусалиму. В свое время все это станет явным, а пока только начало.
Типичное наследие гностиков,неоплатоников и амилленаристов!
И Христос был не в теле,а в духе,И Иерусалим строго духовный, и Царство Божье -то ли на небе,то ли глубоко в душе,то ли сама церковь на земле.
Цитата:
С таким богом ты далеко не уедешь, вряд ли тот бог сможет тебе что-то рассказать, потому что он и сам не знает как оно все будет, он заложник обстоятельств - говорит, но не факт что слова его совершат то для чего он их посылает.
Я на Боге и не собираюсь кататься,свои замысли он исполняет как Ему угодно,а не как нам хотелось бы...
Цитата:
Ладно, не обращай внимание на мой сарказм, я не со зла. Ну а насчет Исаии, опять дам тебе намеки и даже прямо скажу. Сейчас ты меня не поймешь, но когда начнешь размышлять и искать - искать не то что тебе хочется найти, а то что есть на самом деле, тогда вспомнишь о чем я говорил. Я бы никогда не стал говорить, если бы не был уверен и уверенность моя не от моего ума. (многие скажут от безумия, но время все покажет)
Я тебя прекрасно понимаю,но не вливают в мехи старые молодое вино,и я те свои старые взгляды взвесил в свете Писания и нашел их легкими,возврата к ним уже не будет,несерьезно это...