Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "души обезглавленных за свидетельство Иисуса"- кто они? Отк.20:4
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 6:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Приветствуем всех в этой теме. Несколько вопросов, если можно.
eddie писал(а):
Надо понимать, что в предсказанное "время конца" царь северный предпримет массированную атаку на уже проявляющихся "святых Всевышнего" (Дан 11:44,45). Чтобы это сделать по всей земле, он должен обладать мировой властью.
Массированная атака на святых Всевышнего при кончине века описана в Откр.11:2-8.
Со святыми Всевышнего поступят так же, как и со Христом в 1 веке (Откр. 11:8): убьют те же и там же. Только в духовном смысле: поклонники Всевышнего - в своей "столице" (буквальная география для духовного нового завета - у Бога значения не имеет, ибо Его народ - будет по всей земле рассредоточен согласно Мтф.24:14).

Как себе это представляете в случае, если ожидать царём северным - главу государства (мирового лидера)?

eddie писал(а):
Конечная цель царя северного - рабская зависимость и полное подчинение суверенных государств единому центру так называемого "нового мирового порядка" сатаны дьявола
Царь северный должен проникнуть во владения Божьего народа Нового Завета, "раскинуть" шатры свои на его духовной территории:
Дан.11:45 и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища;

Как это проявится в Божьем народе - если царь северный политический лидер?
(неважно, кого именно считать Божьим народом, важно понять, что деятельность царя северного непременно отрицательно скажется на народе Всевышнего)

eddie писал(а):
Я думаю, что сегодня есть достаточно информации, чтобы понять как главный мошенник этого мира создает сети, в которые одно за другим попадают суверенные государства этого мира, становясь зависимыми от царя северного. ....
Я думаю, что уже этой информации вполне достаточно, чтобы определить современного прямого потомка древне-Римского "северного царя".
И кто же сегодня царь северный -по-Вашему?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь северный". Сторожевая Башня и ее главный промах.
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 11:50 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ящик ответов писал(а):
Приветствуем всех в этой теме. Несколько вопросов, если можно.
eddie писал(а):
Надо понимать, что в предсказанное "время конца" царь северный предпримет массированную атаку на уже проявляющихся "святых Всевышнего" (Дан 11:44,45). Чтобы это сделать по всей земле, он должен обладать мировой властью.
Массированная атака на святых Всевышнего при кончине века описана в Откр.11:2-8.
Со святыми Всевышнего поступят так же, как и со Христом в 1 веке (Откр. 11:8): убьют те же и там же. Только в духовном смысле:

Ну вы даете, шановни Ящики! #-o ...я просто в шоке от такой логики ... :shock: Аха ... :roll: Христос пострадал и был убит на Голгофе буквально, а последних "святых" Всевышнего Его враги убъют духовно ..., при этом, по мнению Ящиков :wink: , духовная смерть святых "такая же" как смерть и страдания Христа в 1 веке. :( Такое сравнение, Ящики, ошибочно и абсурдно.
Знайте, ни один Божий раб, который умер духовной смертью, в число 144000 победителей и участников "первого воскресения" НЕ ВОЙДЕТ.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь северный". Сторожевая Башня и ее главный промах.
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 2:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Насчет духовного, а не буквального понимания - согласна с Ящиками.
Христос сомневался - найдет ли он, прийдя вторично, веру на земле. Это - явное обещание духовного краха христианства и схождение его на нет к концу времен.
Исторически духовное запустение всегда сопровождалось запустением/опустошением физическим. Правда, уменьшить число верующих можно не только казнями. Усилить внешние соблазны при наличии внутрирелигиозных проблем - и вуаля!, нас все меньше и меньше...
Религию любви можно подорвать равнодушием, охлаждением любви к истине, всемирным нарастанием пофигизма и религии "личной удовлетворенности здесь-и-сейчас". Что нам как раз обещает Писание.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь северный". Сторожевая Башня и ее главный промах.
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 3:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Думаете, такие вот штуки - это не оружие, уменьшающее число христиан?

Изображение

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь северный". Сторожевая Башня и ее главный промах.
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 3:14 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Miri писал(а):
Насчет духовного, а не буквального понимания - согласна с Ящиками.
Христос сомневался - найдет ли он, прийдя вторично, веру на земле. Это - явное обещание духовного краха христианства и схождение его на нет к концу времен.[quoteИсторически духовное запустение всегда сопровождалось запустением/опустошением физическим. Правда, уменьшить число верующих можно не только казнями. Усилить внешние соблазны при наличии внутрирелигиозных проблем - и вуаля!, нас все меньше и меньше...
Религию любви можно подорвать равнодушием, охлаждением любви к истине, всемирным нарастанием пофигизма и религии "личной удовлетворенности здесь-и-сейчас". Что нам как раз обещает Писание.

Здравствуй, Мири! :heart:
Если я правильно тебя поняла, то ты, как и Ящики, считаешь, что ОСТАТОК запечатленных рабов будет убит не буквально, а духовно? А как это? Поясни тупице, плииз. Я не понимаю, как могут попасть в число участников первого воскресения помазанники претерпевшие духовную смерть. ](*,) :prankster: Духовно мертвые помазанники в Правительстве Христа!? - имхо, это нонсенс! :roll:
А по-твоему здорово, да? :prankster:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: "души обезглавленных за свидетельство Иисуса"- кто они?Отк.2
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2013 10:59 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Вчера не было интернета, не могли пояснить недоразумение
Амила писал(а):
Ну вы даете, шановни Ящики! #-o ...я просто в шоке от такой логики ... :shock: Аха ... :roll: Христос пострадал и был убит на Голгофе буквально, а последних "святых" Всевышнего Его враги убъют духовно ..., при этом, по мнению Ящиков :wink: , духовная смерть святых "такая же" как смерть и страдания Христа в 1 веке. :( Такое сравнение, Ящики, ошибочно и абсурдно...
------------------------------
Miri писал(а):
Насчет духовного, а не буквального понимания - согласна с Ящиками.
Христос сомневался - найдет ли он, прийдя вторично, веру на земле. Это - явное обещание духовного краха христианства и схождение его на нет к концу времен...

Извините, дорогие, но мы не говорили ни о духовной смерти последних пророков, ни о духовном крахе христианства в своём посте (хотя крах, несомненно, наступит) Цитируем наши слова:

Цитата:
Массированная атака на святых Всевышнего при кончине века описана в Откр.11:2-8.
Со святыми Всевышнего поступят так же, как и со Христом в 1 веке [/size](Откр. 11:8): убьют [/size]те же и там же. Только в духовном смысле: поклонники Всевышнего - в своей "столице" (буквальная география для духовного нового завета - у Бога значения не имеет, ибо Его народ - будет по всей земле рассредоточен согласно Мтф.24:14).

Мы объяснили ведь, что означает "те же" и там же" - в духовном смысле.
Те же - это поклонники Иеговы этого периода.
А там же - это в своей "столице", то есть, последние погибнут от рук правителей народа Иеговы, отступившего от Него к этому периоду

("столица Иерусалим" в духовном смысле - это управленческий центр народа Иеговы Нового Завета, живущего в периоде кончины века сего. И неважно, кого здесь считают народом Всевышнего: важно, что в оном народе и появятся последние пророки, и будут убиты руками оного.


Как именно они будут убиты - пока неизвестно: то, что их обезвредят и убьют в духовном смысле, закрыв им рот - это однозначно. Будут ли они убиты в буквальном смысле - сказать трудно только потому, что, например, апостол Иоанн по мнению большинства богословов, хотя и страдал за слово Божье, но умер в Ефесе своей смертью в глубокой старости. А ведь он - претендент на соправители Христа.

Павел, например, был казнён при Нероне, но ему не отрубили голову, как сказано о пострадавших за слово Бога соцарях в Откр.20:4 (обезглавленныхза свидетельство Иисуса и за слово Божие ).
Пётр тоже погиб при гонении на христиан во времена Нерона, но и он не прошёл через казнь обезглавливания.

То есть, пока что неизвестно на самом деле, убьют ли их буквально или духовно. Но умереть они - по-любому должны, иначе их возвращение к жизни не может быть названо воскресением (Откр.11:12).

Вариантов может быть два:
1) их буквальное убийство. В первом случае правители народа Иеговы должны будут приложить руку к их убийству. Но в заказуху "Бруклина-Уорвика" - трудно поверить. Разве только, они прибегнут к судам "Понтиев Пилатов" и состряпают дельце, достойное смертной казни. В это поверить легче.

2) духовное убийство.
Во втором - им заткнут рот и умрут они в совершенном бесславии и забвении. Но когда настанет день воскресения церкви первенцев - воскресение этих двоих будет знамением явления Христа для проведения Армагеддона, ибо Христос явится для встречи с церковью первенцев (1Фессал.4:16,17).

Единственное "но" в этом варианте - 3,5 дня с момента духовной смерти до воскресения: в этом случае они "растянутся" с момента затыкания им рта до их физической смерти и воскресения (на весь период духовной смерти"
Во что тоже трудно поверить, так как 3,5 дня всё-таки больше похожи на буквальные 3,5 дня.


В общем, пока что нет на счёт убийства пророков единого мнения в наших рядах.
Почему - показали.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "души обезглавленных за свидетельство Иисуса"- кто они?
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2013 4:19 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Miri писал(а):
Это - явное обещание духовного краха христианства и схождение его на нет к концу времен..
Христианство придёт к полному краху - так это ясно, согласны :yes: Ко времени выливания семи чаш гнева на земле не останется ни одного человека, взывающего к истинному Богу и воздающему Ему честь и хвалу. Этот момент показан уже при четвёртой чаше:
Откр.16:8 Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем.
9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.


В общем, во время выливания чаш гнева нет на Земле ни одного служителя Иеговы (истинного христианина). :no: Даже если кто-то будет считать, что служит Ему и Христу Его. И проводить какую-нибудь религиозную деятельность.
Потому и не верим более в то, что кто-то переживёт Армагеддон. :no:
Но это уже другая тема.

И если уж эту тему открыли, тогда вопрос по теме: кто окажется теми обезглавленными из Откр.20:4?
Произойдёт ли первое воскресение только для помазанников, обезглавленных в буквальном смысле? Или первое воскресение - для всех соправителей?(значит этот текст не следует понимать буквально)

Кто как считает?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "души обезглавленных за свидетельство Иисуса"- кто они?О
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 1:42 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ящик ответов писал(а):
Цитата:
Амила писал(а): Ну вы даете, шановни Ящики! #-o ...я просто в шоке от такой логики ... :shock: Аха ... :roll: Христос пострадал и был убит на Голгофе буквально, а последних "святых" Всевышнего Его враги убъют духовно ..., при этом, по мнению Ящиков :wink: , духовная смерть святых "такая же" как смерть и страдания Христа в 1 веке. :( Такое сравнение, Ящики, ошибочно и абсурдно...
------------------------------
Miri писал(а):
Насчет духовного, а не буквального понимания - согласна с Ящиками.
Христос сомневался - найдет ли он, прийдя вторично, веру на земле. Это - явное обещание духовного краха христианства и схождение его на нет к концу времен...

Извините, дорогие, но мы не говорили ни о духовной смерти последних пророков, ни о духовном крахе христианства в своём посте (хотя крах, несомненно, наступит) Цитируем наши слова:

Цитата:
Массированная атака на святых Всевышнего при кончине века описана в Откр.11:2-8.
Со святыми Всевышнего поступят так же, как и со Христом в 1 веке (Откр. 11:8): убьют те же] и там же. Только в духовном смысле: поклонники Всевышнего [/b] - в своей "столице" (буквальная география для духовного нового завета - у Бога значения не имеет, ибо Его народ - будет по всей земле рассредоточен согласно Мтф.24:14).

Мы объяснили ведь, что означает "те же" и там же" - в духовном смысле.

Те же - это поклонники Иеговы этого периода.
А там же - это в своей "столице", то есть, последние погибнут от рук правителей народа Иеговы, отступившего от Него к этому периоду

Алё, Ящики, в вашей цитате ясно написано, что "со святыми Всевышнего поступят так же, как со Христом в 1 веке". И если вы еще не знаете КАК поступили со Христом в 1 веке? - то весь мир знает, что Христа убили [b]буквально. И что убили Его за слово Божие. Следовательно, как вы сами же и написали, со святыми Всевышнего поступят так же, как и со Христом в 1 веке (Откр. 11:8)
То есть, их тоже убьют за слово Божие и тоже буквально, а не духовно, как кажется мудрецам Ящикам.

Так что, не считайте, дорогие наши Ящики, своих оппонентов за новорожденных младенцев, не способных понять ваше сверх мудрствование. Вместо того, чтобы честно сказать: "да, признаём свою ошибку. Молодцы, что указали нам на нее " - вы в очередной раз начали выкручиваться и канифолить оппонентам их мозг.
Ящики, огромное вам спасибо за столь высокую оценку умственных способностей ваших оппонентов и за ваше "разъяснение" им "ДУХОВНОГО" смысла ваших слов "убьют те же и там же".
Вот теперь, благодаря вашему "разъяснению", мы все поняли наконец огромную РАЗНИЦУ между смертью Христа и смертью последних святых Всевышнего. :wink: Это только Христа убили буквально, а последних "святых", по версии Ящиков, убьют ДУХОВНО.
Действительно, зачем погибать буквально как Христос, когда можно это сделать духовно.


Ящик ответов писал(а):
Как именно они будут убиты - пока неизвестно: то, что их обезвредят и убьют в духовном смысле, закрыв им рот - это однозначно. Будут ли они убиты в буквальном смысле - сказать трудно только потому, что, например, апостол Иоанн по мнению большинства богословов, хотя и страдал за слово Божье, но умер в Ефесе своей смертью в глубокой старости. А ведь он - претендент на соправители Христа.

Вам напомнить те "доказательства" о смерти Иоанна, которые вы приводили пять лет назад, ссылаясь на мнения авторитетных богословов? :wink: Кинуть ссылки или сами найдете? Про то, например, как ученики Иоанна, по его просьбе, закопали его живым в могилу, и на ней расцвел куст роз и т.д и т.п. :wink:
1) viewtopic.php?p=161761&sid=a3b9b2d27814370a0a7d8488079e9773#p161761
2) viewtopic.php?p=161857#p161857
3) viewtopic.php?p=161940#p161940

Вы много там приводили подобных "доказательств" :) , совершенно забыв то, что говорит Писание в Рим.6:5; Фил.3:10. :deal: Может таки вспомните, что говорил Христос:
"Чашу Мою БУДЕТЕ пить, и крещение, которым Я крещусь, БУДЕТЕ креститься" :deal:


Ящик ответов писал(а):
Павел, например, был казнён при Нероне, но ему не отрубили голову, как сказано о пострадавших за слово Бога соцарях в Откр.20:4 (обезглавленныхза свидетельство Иисуса и за слово Божие ).
Пётр тоже погиб при гонении на христиан во времена Нерона, но и он не прошёл через казнь обезглавливания.


Мда ... #-o тяжелый случай :wink: Даже не знаю, то ли смеяться, то ли плакать ... :-k
Ящики, вы хотите сказать, что в Откр.20:4 на престолах Иоанн видел только тех "обезглавленных", которым отрубили головы? :wink: А где же остальные избранные соцари, которых убили иными способами, без отрубания головы? :mrgreen:


Ящик ответов писал(а):
То есть, пока что неизвестно на самом деле, убьют ли их буквально или духовно. Но умереть они - по-любому должны, иначе их возвращение к жизни не может быть названо воскресением Откр.11:12).

С пробуждением вас, Ящики!!! :multi:
Ну наконец-то вы вспомнили, что всем 144000 избранным Божьим рабами надлежит непременно умереть, чтобы, воскреснув на небе, стать участниками "первого воскресения". Браво. :app:
Только запишите это откровение себе на память, чтобы вы не забыли о нем, когда в очередной раз будете нас убеждать, что слова из 1 Кор. 15:51 "не все мы умрем , но все изменимся" относятся не к "великому множеству пришедших от великой скорби - Откр.7:13,14, а к ОСТАТКУ последних святых. :wink:
Или вы уже так не считаете? :)

Спокойной ночи всем. :heart: :knitting:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "души обезглавленных за свидетельство Иисуса"- кто они?
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 4:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Амила, весь твой пыл по доказательству буквального убийства последних пророков - легко разбиваем нашим вопросом, на который ты не обратила внимание.
Но нетрудно повторить.

Откр.20:4 сообщает о том, что все будущие соправители будут обезглавлены за свидетельство Иисуса и за слово Божие.
Апостол Иоанн по мнению большинства богословов, хотя и страдал за слово Божье, но умер в Ефесе своей смертью в глубокой старости. Он не был обезглавлен в буквальном смысле.
Павел был казнён при Нероне, но и ему не отрубили голову в буквальном смысле.
Пётр тоже погиб при гонении на христиан во времена Нерона, но и он не прошёл через казнь обезглавливания.

Вопрос: будут ли эти трое в числе соправителей Христа?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "души обезглавленных за свидетельство Иисуса"- кто они?
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 10:07 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Не могу себе представить, как это зверь, выходящий из бездны, может духовно убить (Откр 11)? При этом оставив физически живым?
Что же тогда такое (живые) трупы на улице?

О духовной смерти в Библии можно найти, например, такое место:

Ис.59:10 Осязаем, как слепые стену, и, как без глаз, ходим ощупью;
спотыкаемся в полдень, как в сумерки, между живыми - как мертвые.


Контекст указывает, что речь идет о жутких грешниках:

Ис.59:3 Ибо руки ваши осквернены кровью и персты ваши - беззаконием; уста ваши
говорят ложь, язык ваш произносит неправду.


Выходит зверь сумел совратить двух верных свидетелей так, что те забыли Бога и стали жутко грешить, став духовно мертвыми?
Этт вряд ли....

Толкование же, что духовная смерть - это просто лишение слова слишком надумано. Это нельзя доказать по Библии.
Лишение головы и лишение слова - разные вещи :) , так что Амила скорее права, что речь идет о буквальной физической смерти.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "души обезглавленных за свидетельство Иисуса"- кто они?
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 10:13 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Ящик ответов писал(а):
Потому и не верим более в то, что кто-то переживёт Армагеддон. :no:


Иоан.20:27 ...и не будь неверующим, но верующим.

Матф.24:40-41 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая
оставляется.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "души обезглавленных за свидетельство Иисуса"- кто они?
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 11:13 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ящик ответов писал(а):
Амила, весь твой пыл по доказательству буквального убийства последних пророков - легко разбиваем нашим вопросом, на который ты не обратила внимание.
Но нетрудно повторить.

Откр.20:4 сообщает о том, что все будущие соправители будут обезглавлены за свидетельство Иисуса и за слово Божие.
Апостол Иоанн по мнению большинства богословов, хотя и страдал за слово Божье, но умер в Ефесе своей смертью в глубокой старости. Он не был обезглавлен в буквальном смысле.
Павел был казнён при Нероне, но и ему не отрубили голову в буквальном смысле.
Пётр тоже погиб при гонении на христиан во времена Нерона, но и он не прошёл через казнь обезглавливания.

Вопрос: будут ли эти трое в числе соправителей Христа?

Ящики, возьмите лупу и еще раз внимательно перечитайте вот ТУТ мой комментарий на ваше толкование стиха в Откр.20:4


Амила писал(а):
Ящик ответов писал(а):
Павел, например, был казнён при Нероне, но ему не отрубили голову, как сказано о пострадавших за слово Бога соцарях в Откр.20:4 (обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие ).
Пётр тоже погиб при гонении на христиан во времена Нерона, но и он не прошёл через казнь обезглавливания.


Мда ... #-o тяжелый случай :wink: Даже не знаю, то ли смеяться, то ли плакать ... :-k
Ящики, вы хотите сказать, что в Откр.20:4 на престолах Иоанн видел только тех "обезглавленных", которым отрубили головы? :wink: А где же остальные избранные соцари, которых убили иными способами, без отрубания головы? :mrgreen:


Так вот, если до вас сразу не дошло, что я вас обсмеяла за буквальное толкование глагола "обезглавлены", то сейчас скажу уже прямо, что вы, Ящики, по-моему, бредите. Если вы не согласны с таким диагнозом :) , то тогда ответьте на мои два вопроса, которые я вам задала. :wink:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "души обезглавленных за свидетельство Иисуса"- кто они?
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2013 1:04 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Незачем было так напрягаться, Амила, чтобы обсмеивать нас за буквальное толкование глагола "обезглавлены" :) Мы не считаем, что обезглавливание, как и убийство - должно быть буквальным. :no:
И наш вопрос тебе о трёх не обезглавленных участниках первого воскресения (Иоанне, Павле и Петре) - как раз и разъясняет, что речь в Откр.20 не может идти о буквальном обезглавливании. :no:
Как и в Откр. 11:7 - речь не обязательно идёт о буквальном убийстве. :no:
Более того, апостол Иоанн станет участником первого воскресения несмотря на то, что умер своей смертью, перенося страдания за слово Бога - при жизни.
То же может произойти и с последними пророками: их вполне могут убить в духовном смысле, закрыв им рот (закрыть проповеднический рот сегодня можно не только через буквальное убийство).
Это Христу можно было закрыть рот только, убив его буквально (подобие их с Христом - именно в "закрытии проповеднического рта").

А прекратить жертву последних помазанников ("убить их") можно иначе.
И кто знает, не повторят ли они в этом смысле путь Иоанна апостола: исполнят всё, закончат проповедь и их "выведут" с арены - в беззвестную старость и смерть.
А беззаконник всё это время будет на пике процветания. До самого явления их воскресения их мёртвых. :hb:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "души обезглавленных за свидетельство Иисуса"- кто они?
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2013 2:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Игнат писал(а):
Не могу себе представить, как это зверь, выходящий из бездны, может духовно убить (Откр 11)? При этом оставив физически живым?
Что же тогда такое (живые) трупы на улице?

Выходит зверь сумел совратить двух верных свидетелей так, что те забыли Бога и стали жутко грешить, став духовно мертвыми?
Этт вряд ли....
Говорили уже Амиле: между понятием "духовно убить" (отвести от Бога) и "убить в духовном смысле" (не дать им возможности более проповедовать) - большая разница.
Сегодня у сИ есть много примеров духовного убийства: исключение из собрания каждого, кто имеет Библейское слово своим соверующим.
Последние пророки должны идти к погибшим овцам духовного дома Израилева, и проповедь их - для внутренних, не для внешних предназначена.

А для того, чтобы их никто не слушал и не воспринимал слово увещевания их - достаточно объявить их отступниками. И всё. Слово проповеди работать в среде погибших овец Божьего народа - не будет. :no: Это и есть духовное убийство.
(а в мире или других конфессиях их слово не смогут воспринять адекватно потому только, что не в курсе особенностей вероисповедания и пути Божьего народа).

Цитата:
Толкование же, что духовная смерть - это просто лишение слова слишком надумано
Потому мы и говорим, что в силу особенности вероисповедания и пути Божьего народа никто, кроме них, не сможет воспринять адекватно. Для кого-то лишение общения - это пустяки. А для истинных христиан - это сродни смерти.

Цитата:
Это нельзя доказать по Библии.
Прекращение жертвы наступает не только потому, что жертвы более не приносятся. Но и потому, что приносятся неугодные Богу жертвы:
Мал.1:8 И когда приносите в жертву слепое, не худо ли это? или когда приносите хромое и больное, не худо ли это?
Когда изымаются из среды удерживающие беззакония - тогда и жертва в храме Бога прекращается
Цитата:
Лишение головы и лишение слова - разные вещи :)
Не о лишении права слова говорим. А о лишении возможности быть услышанными - теми, кому должно услышать. Но и тут, понятно- кому как.
Иному общения лишиться - как с гуся вода.
А иному - лучше бы умереть, чем наблюдать пленение народа своего и быть бессильным что-либо сделать для него:
Горе мне, мать моя, что ты родила меня человеком, который спорит и ссорится со всею землею! никому не давал я в рост, и мне никто не давал в рост, [а] все проклинают меня (Иер.15:10)
10 Враг простер руку свою на все самое драгоценное его; он видит, как язычники входят во святилище его, о котором Ты заповедал, чтобы они не вступали в собрание Твое.
16 Об этом плачу я; око мое, око мое изливает воды, ибо далеко от меня утешитель, который оживил бы душу мою; дети мои разорены, потому что враг превозмог.

Цитата:
так что Амила скорее права, что речь идет о буквальной физической смерти.

Может, тогда ты ей поможешь ответить на вопросы как это будет возможно? Кто убьёт? Где? За что?
Как их трупы окажутся на улицах "Иерусалима-Содома"? И заодно - что означает "Иерусалим-Содом", чтобы там их трупы наблюдать и радоваться их смерти?

А то пока что видим только противление Ящику. Неважно, что Ящик скажет - здесь все заранее "против" :yes:
Приведи аргументы в защиту версии Амилы: она их не приводит. Она только "против".

Ещё малое время будем здесь - успеем и над твоей версией поразмыслить. :au: :au:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron