Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пророческие "семь времен" - Дан.4 гл.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 9:23 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемый eddie!
Мне кажется, что Вы в своём оффтопе (по Вашему же признанию) не учитываете одно важное обстоятельство: любой член Администрации форума вынужден выступать на форуме в двух "лицах" - как член Администрации и как рядовой участник форума.
В первом случае модератор или администратор явно обозначает своё мнение или действие, чаще всего соответствующим комментарием, выделенным цветом с предварительным заголовком, реже отдельным сообщением, когда по смыслу ясно, что это именно административное сообщение, например, о закрытии или об открытии темы. Во всех остальных случаях любой член Администрации является рядовым участником форума, со своим мнением, своими тараканами и т.п.
Поэтому, отвечая на сообщение, обращаю внимание, рядового участника форума, акцентировать внимание, что данный рядовой участник ещё и член Администрации, тем более, изображать из себя невинную жертву того, чего не было, как, например, здесь:
eddie писал(а):
Можешь забанить меня даже навечно, как это уже кое-где сделали некоторые чрезмерно "либерально-демократические" христиане. Мне не привыкать, такова судьба всех, кто стоит за чистое Слово Бога.
по моему мнению, не есть хорошо. По сути, это один из видов троллинга, хотя данный термин не имеет чёткого ни определения, ни понимания. К тому же, Вы, вроде бы закончив с оффтопом, не удержались и продолжили его в заключении своего сообщения: приведённая цитата из заключения Вашего сообщения.
Данную часть сообщения я написал как рядовой участник форума, т.е. это моё личное субъективное мнение.

Теперь небольшое пояснение уже администратора. На форуме никто не банится только потому, что того захотела чья-то левая нога. Всегда излагаются причины бана. Но! Не всегда все причины. Дело в том, что не все причины без исключения могут быть представлены на всеобщее обозрение, например, нельзя ни при каких условиях разглашать личную информацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророческие "семь времен" - Дан.4 гл.
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2014 6:27 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 118
Добрый день!
В свое время я задумалась над версией Амилы насчет дерева из Даниила, 4, хотя не приняла всерьез, если честно. Однако зерно правды в этих рассуждениях есть.
Амила всегда так мудрено говорит, что сразу и не въезжаешь. А объяснение здесь простое.

В Откровении упоминается блудница, великий город - Вавилон.
У каждого города есть свой основатель, правитель, царь.
У Вавилона великого, чем бы он ни был и как бы его не трактовали, тоже есть царь - не на пустом же месте сам по себе отстроился город, как и у всякого дома есть строитель - сатана дьявол, правитель мира сего, - то есть, царь вавилонский.
О нем-то, о сатане, царе вавилонском, и говорится в пророчестве о срубленном дереве.

Живет себе сатана, здравствует и процветает, мощь и величие его и его империи возросло и достигло до небес, власть его - до краев земли, как у того дерева.
Но однажды за свои беззакония сатана будет "срублен" - низвержен на землю (Дан. 4:24, Откр. 12:9).
Что значит "низвержен на землю"?
Это означает лишен величия, своей власти, могущества, влияния (Дан. 4:28). Брошен в подножие ног Иеговы (Ис. 66:1).

Сатана будет лишен своего былого величия, власти и будет находиться в таком униженном, скотском состоянии 7 земных лет, согласно пророчеству, не больше - не сто с лишним лет, иначе в безумии своем уничтожит вселенную, но и не меньше.
То, что оставили главный корень, это и означает, что сатана физически не будет уничтожен сразу же после низвержения на землю, ему в этом мире зачем-то предоставят еще малое время.
Чем он будет заниматься, нет особой нужды повторять: будет стараться уничтожить верующих (Откр. 12:17) и собрать неверующих, непокоряющихся Иегове на войну против Бога (Откр. 16:13,14).
Думаю, и империя его с его падением, в принципе, рухнет. Здесь тесная связь с разореним блудницы (Откр. 17:16,17).

Таким образом, война на небе, в результате которой свергнут сатану, завершится за 7 лет до армагеддона.
Затем 7 лет жестких мучений, и новый мир. Ура, товарищи :)
Соответственно, какие-то ни было датировки, здесь ни при чем.
Вроде бы, все просто.

_________________
...Но даже с широко открытыми глазами вы не видите ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророческие "семь времен" - Дан.4 гл.
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2014 10:32 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Осталось определить начало этой войны и ее длительность :)
Да и к тому же 7 лет могут быть и символическими, обозначающими какой-то не очень большой отрезок времени. Но все это лишь толкования, которые, увы, могут оказаться и неточными или вообще ошибочными.
Одно не вызывает сомнений, что дерево это наверняка не может означать Царство Бога (как думают некоторые богословы).

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророческие "семь времен" - Дан.4 гл.
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2014 9:38 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Кстати, в этом построении есть таки одна нестыковочка.
Дело в в том, что когда Науходоносор был повержен, так сказать, на землю (его дерево срубили), то его власть стала равной нулю (спятил и ел траву).
А вот когда сатана был повержен на землю, то его власть вовсе не обнулилась, он не "спятил" и не "пускал слюни на бороду", а даже скорее, наоборот, он обозлился и его власть даже усилилась в определенном отношении (обольщает всю вселенную), хотя и в ограниченной области - на земле.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророческие "семь времен" - Дан.4 гл.
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2014 10:53 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 118
Начало войны на небе вполне известно каждому:
"и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту".

О продолжительности же и окончании этой войны можно судить только по косвенным признакам, перечисленным, например, в Матфея 24, Луки 21, 2 Фесс. 2, Откр. 11:3-6 и т.п.

7 лет не могут быть символическими. 7 лет из пророчества про срубленное дерево тесно связаны с 1260 дней/42 месяца и 3,5 времени/дня из Откровения. Думаю, нет никаких оснований понимать эти промежутки времени символически.

Кстати форум че-то подвисает.

_________________
...Но даже с широко открытыми глазами вы не видите ничего.


Последний раз редактировалось tranquillity Вс окт 19, 2014 11:22 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророческие "семь времен" - Дан.4 гл.
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2014 11:19 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
tranquillity писал(а):
Начало войны на небе вполне известно каждому:
"и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту".


Строго говоря, глагол "положу" стоит в будущем времени, а не в настоящем.Так, что, когда именно "положу" это еще вопрос...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророческие "семь времен" - Дан.4 гл.
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2014 11:55 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 118
Игнат писал(а):
Кстати, в этом построении есть таки одна нестыковочка.

Нет здесь нестыковок.
Ты сам ответил на свои сомнения:
Цитата:
Дело в в том, что когда Науходоносор был повержен, так сказать, на землю (его дерево срубили), то его власть стала равной нулю

Царь, лишенный власти.

Цитата:
А вот когда сатана был повержен на землю, то его власть вовсе не обнулилась... наоборот, он обозлился и его власть даже усилилась в определенном отношении (обольщает всю вселенную), хотя и в ограниченной области - на земле.

Кто такой сатана, какое положение он занимает до свержения на землю?
Очевидно же, что это оооочень умная личность, искусно манипулирующая другими личностями, иначе он давным-давно был бы изгнан за свои эксперименты; приближенная к Иегове, наделенная определенным могуществом, властью.
Наделенная всем этим добром кем? Иеговой, для определенных намерений.
Однако в противовес воле Иеговы сатана, фактически, создал свою сатанинскую фашистскую империю.
В результате уничижения, свержения на землю он потеряет все, что имеет.
Империя его также развалится - по воле Бога (Дан. 4:10,11, Откр. 17:16,17).

Внимательно почитай Откр. 12.
Дракон обольщал всю вселенную, когда был на небе.
После свержения у него не будет этой возможности.
Единственное, что он сможет - это преследовать призывающих Иегову, которые, надеюсь, будут разъяснять остальному миру происходящее (Откр. 12:17)
Из-за потери своих привилегий он будет безумствовать и действовать вполне открыто (Откр. 13:2-б, Откр. 16:13,14, например), хотя раньше, имея силу, он искусно вводил всех в заблуждение, переводил стрелки, мол. это их личное желание, а не мое, и т.п.
Ну и не забывай, что духовная личность в силу своего происхождения, даже униженная, гораздо сильнее самого сильного человека. И умнее, кстати.

_________________
...Но даже с широко открытыми глазами вы не видите ничего.


Последний раз редактировалось tranquillity Вс окт 19, 2014 12:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророческие "семь времен" - Дан.4 гл.
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2014 12:08 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 118
Игнат писал(а):
Строго говоря, глагол "положу" стоит в будущем времени, а не в настоящем.Так, что, когда именно "положу" это еще вопрос...

Кто действующие лица этой вражды?
"и вражду положу между 1) тобою (сатаною) и между женою, и между 2) семенем твоим и между семенем ее...".
1) Сатана противостоит "жене",
2) Потомство сатаны противостоит потомству "жены".
Когда появился сатана?
Когда появилась жена?
Интересные вопросы :)
Когда у сатаны появилось "потомство"?
Тогда, когда Адам и Ева поддержали его мятеж, встали на его сторону.
Когда появилось потомство у "жены"?
Может, ошибаюсь, но думаю, что с появлением первого праведного человека - Авеля.
Соответственно, Эдемское происшествие послужило причиной войны, ее началом.
Как убийство какого-то там герцога развязало первую мировую, например.

_________________
...Но даже с широко открытыми глазами вы не видите ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророческие "семь времен" - Дан.4 гл.
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2014 12:48 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
tranquillity писал(а):
Соответственно, Эдемское происшествие послужило причиной войны, ее началом.
Как убийство какого-то там герцога развязало первую мировую, например.


tranquillity, привет, во-первых, что-то тебя давненько не было. :poklon:
По теме.
Первичной причиной мятежа против Бога были все-таки не Адам с Евой, а сатана.
Именно он согрешил первый и ангелы его. А это значит, что причиной войны сатаны и Бога является сам сатана и его мятеж,
а не Адам с Евой. Поэтому если бы Адам с Евой оказались верными, война сатаны с Богом все-равно была бы. Это раз.

Кроме того, не надо путать вообще мятеж сатаны с конкретной войной, описанной в Откровении 12.
Если мятеж сатаны произошел вообще неведомо когда давным-давно, еще до сотворения человека, то война Откр 12 это уже событие, которому
"надлежит быть вскоре" после откровения Иоанну (Откр 1:1).
Когда эта война на небе происходит можно предполагать лишь косвенно, но точно нельзя узнать без дополнительной подсказки Бога или какого-нибудь откровения и т.д. (имхо).

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророческие "семь времен" - Дан.4 гл.
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2014 5:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 118
Игнат, можно поинтересоваться, как ты представляешь себе войну на небе?

Вопрос
Кстати, как сделать, чтобы когда кому-то отвечаешь, его имя автоматически вставлялось в поле сообщения? Например, на других форумах кликаешь по имени собеседника. И спойлер чтоль не работает??
8-[

_________________
...Но даже с широко открытыми глазами вы не видите ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророческие "семь времен" - Дан.4 гл.
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2014 8:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
tranquillity писал(а):
Вопрос
Кстати, как сделать, чтобы когда кому-то отвечаешь, его имя автоматически вставлялось в поле сообщения? Например, на других форумах кликаешь по имени собеседника. И спойлер чтоль не работает??
8-[
Спойлер работает, если после знака "=" после слова spoiler вначале вставить текст по теме спойлера, здесь вставлено слово "Вопрос". Автоматически имя того, кому отвечаешь, не вставляется. Это старый-старый глюк, который так и не исправлен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророческие "семь времен" - Дан.4 гл.
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2014 10:19 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
tranquillity писал(а):
Игнат, можно поинтересоваться, как ты представляешь себе войну на небе?


Спроси чего полегче... :)
Одно можно сказать, что гаубиц и градов там не будет.
Как написано
Зах.4:6 не воинством и не силою, но Духом
Моим, говорит Господь Саваоф.

То есть там, вероятно, будет противостояние духов. Как это все происходит человеку, естественно, не представить.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророческие "семь времен" - Дан.4 гл.
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2014 1:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 118
Усвага,
спасибо большое!

Игнат, хорошо, спрошу, что полегче :)
Цитата:
...Именно он согрешил первый и ангелы его...

С чего ты взял, что сатана вообще согрешил?
И как ты установил очередность согрешения?

И все же,
Цитата:
...То есть там, вероятно, будет противостояние духов...

что такое "противостояние духов"? Не совсем понятна твоя идея. Если можно, то на каких-нибудь примитивных примерах поясни, пожалуйста.

_________________
...Но даже с широко открытыми глазами вы не видите ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророческие "семь времен" - Дан.4 гл.
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2014 7:48 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
tranquillity писал(а):
С чего ты взял, что сатана вообще согрешил?
И как ты установил очередность согрешения?


1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала
диавол согрешил
. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.


tranquillity писал(а):
что такое "противостояние духов"? Не совсем понятна твоя идея. Если можно, то на каких-нибудь примитивных примерах поясни, пожалуйста.


В деталях можно только фантазировать, чего мне не хочется делать. Это противостояние или война понятными людям терминами описана в Откр 12:7.
Соревноваться с Иоанном в точности описания некорректно.Так, что приходится довольствоваться этим.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пророческие "семь времен" - Дан.4 гл.
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 8:44 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 118
Игнат, чем именно согрешил дьявол?
Адам и Ева, как мы знаем, нагло сожрали плод с дерева познания добра и зла, за что поплатились жизнью, ведь сделанный грех рождает смерть.
Что же конкретное сделал сатана, за что его прозвали грешником, и какие этому доказательства?
А если он совершил грех, то почему до сих пор живой и у власти?

_________________
...Но даже с широко открытыми глазами вы не видите ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron