Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Все писание Богодухновенно и полезно"
СообщениеДобавлено: Чт июн 06, 2013 12:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Д. Дэн писал(а):
Унмаскер, ну ты уж ударил тяжелой артилерией.
Суть в том, что "вдохновенность" это не то, что Бог вдохновил, а скрытый смысл автора? Тогда я ЗА!

Нет, я не то хотел сказать. Речь шла о том, что иудеями 1-го века истолкование Матфеем пророчества Исаии не рассматривалось, как грубая натяжка. И Матфей, и читатели его Евангелия понимали, что непосредственный контекст пророчества говорит о конкретной исторической ситуации. Но при этом (в соответствии с принятыми в то время представлениями) они не считали ошибочным подходом истолковывать пророчества Писания (и даже просто тексты, не являющиеся пророчествами в классическом смысле этого слова) вне их непосредственного контекста. И Матфей просто следовал этой традиции. И для его читателей эти доказательства мессианства Иисуса имели вес.

Я лично верю, что Иисус является обещанным Мессией, не столько потому, что в Нем исполнились те или иные пророчества (в большинстве случаев это можно действительно оспаривать), сколько потому, что Он был воскрешен из мертвых, как и предсказывал, а также потому, что Его жизнь и учение несут на себе отпечаток божественного.

А что касается понятия "богодухновенный", то смысл его раскрывается Павлом буквально в следующих словах (во 2 1Тим.3:16): "... полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Все писание Богодухновенно и полезно"
СообщениеДобавлено: Чт июн 06, 2013 1:32 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Д. Дэн, у меня были некоторые трудности с интернетом (и ещё неделю будут), потому пропустил твоё сообщение. Извини, пожалуйста.
Д. Дэн писал(а):
Но КАЖДОЕ слово в Библии не вдохновлено, а именно это мне втирали СИ все это время, и у них есть для этого цель, чтобы человек слепо верил и Библии, и сектантской их литературе.
Мол, Денис, КАЖДОЕ ,ПОНИМАЕШЬ, КАЖДОЕ!
Библия - книга богодухновенная, но не так, как, сорри, за резкое выражение, втирают своим адептам в ОСБ. В ОСБ неявно понимается, что Дух стоял за плечом автора и нашёптывал ему на ушко. А то и вовсе механическое письмо, когда автор, очнувшись, посмотрит на написанное, да и воскликнет:"Мамочки! И чего же это я накропал!" А то и покрепче выражение использует. Писали люди, вдохновлённые Богом, но писали сами, своё, на уровне понимания и знаний того времени. Потому цепляться к каждому слову нельзя. Тем более, поступать так, как поступает ОСБ: вначале выдвигает свои "абсолютные истины в последней инстанции", а затем начинает ломать под них Писание, не брезгуя прямым подлогом.
Д. Дэн писал(а):
И, мол, евангелий четыре, чтобы, мол, с четырех свидетелей свидетельство МЕГАИСТИННОЕ.
ерунда. Евангелий было больше - тот же Яков,кстати, брат Христа - Господа, цитировал от Фомы. Ерунда. Три синоптических, это просто три рассказа целевой аудитории - евреям, грекам, и римлянам. А Иоанна, которое так не любят СИ за его странные стихи, о божественной сути Христа, это вообще ответ на растущую в 1 веке до угрожающих размеров ересь монофизитства.
Нет, не так. История формирования канона сложна и далеко неоднозначна. В частности, существует несколько версий "канонов", несколько отличающихся друг от друга. Но нынешний канон был выстрадан христианами. Впрочем, апокрифы, тоже не следует отвергать с порога. Но отношение к ним уже иное, чем к канону.
Д. Дэн писал(а):
А есть ли частицы такого духа в Ведах,в Коране?
Есть. Только надо учитывать, что Веды создавались значительно раньше, чем Писание, а в Коране отражён и в значительной степени доминирует менталитет мусульман. Ничего удивительного, что, например, в Ведах и Каноне есть влияние Духа, ведь:"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." (Иоан.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Все писание Богодухновенно и полезно"
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2013 7:25 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Усвага писал(а):
Есть. Только надо учитывать, что Веды создавались значительно раньше, чем Писание
т.е Бог давал откровения и язычникам??

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Все писание Богодухновенно и полезно"
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2013 7:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
А почему нет? Ведь давал же Бог откровение евреям, когда они были ещё язычниками. Апостол Павел так и вообще называл себя Апостолом язычников:"Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое." (Рим. 11:13).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Все писание Богодухновенно и полезно"
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2013 8:00 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Усвага писал(а):
А почему нет? Ведь давал же Бог откровение евреям, когда они были ещё язычниками.
назови хоть одного такого еврея.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Все писание Богодухновенно и полезно"
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2013 8:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
ael писал(а):
Усвага писал(а):
А почему нет? Ведь давал же Бог откровение евреям, когда они были ещё язычниками.
назови хоть одного такого еврея.


да запросто - Авраам - классический пример язычника-еврея. Иов, к примеру. Оба - потомки Сима. Халев - бывший язычник. Из языческого племени.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Все писание Богодухновенно и полезно"
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2013 8:51 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
armin писал(а):
да запросто - Авраам - классический пример язычника-еврея. Иов, к примеру. Оба - потомки Сима.
где в библии сказано что Аврам и Иов были язычниками? Аврам-халдей, принявший новую религию!

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Все писание Богодухновенно и полезно"
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2013 10:11 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
ael писал(а):
Усвага писал(а):
А почему нет? Ведь давал же Бог откровение евреям, когда они были ещё язычниками.
назови хоть одного такого еврея.
Их множество. Во время жизни в Египте евреи были самыми заурядными язычниками, выходцами из Ханаана. Когда Моисей именем Бога требовал отпустить евреев, демонстрируя чудеса, для евреев это была обычная схватка языческих богов, в которой новый для них бог оказался сильнее. Потому евреи и пошли за самым сильным из известных им богов. Монотеистами в общей массе они ещё не стали. Позднее евреи неоднократно возвращались к поклонению языческим богам, чаще всего, ханаанского происхождения, см. например, Чис.25:3. Во время беседы Бога с Моисеем на горе Синай Бог дал Моисею скрижали с заповедями. Скрижали были сделаны и написаны Самим Богом:"скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии." (Исх. 32:16). Тем временем, евреи обратились к привычным языческим богам (Исх. 32:1-4). Моисей, вернувшись, обнаружил камлающих евреев, и в гневе разбил скрижали. И таких примеров в Ветхом Завете немало. Язычество очень трудно выходило из евреев. Средневековая каббала - образец возвращения евреев к язычеству. В иудаизме признаётся, что евреи вышли из язычников.
ael писал(а):
armin писал(а):
да запросто - Авраам - классический пример язычника-еврея. Иов, к примеру. Оба - потомки Сима.
где в библии сказано что Аврам и Иов были язычниками?
Вот здесь, в частности, про Авраама:"И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;" (Быт.12:1). В еврейском варианте этот стих звучит так:"И сказал Господь Аврааму: выходя, выходи". Причём не просто "пойди", "а давай, просто выматывайся из своего народа, из своей земли, из родства своего, из дома отца твоего", т.е. выйди из язычества. Что и попытались передать в СП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Все писание Богодухновенно и полезно"
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2013 10:14 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
А халдеи, извиняюсь, не язычники?

Кстати, тот момент, что Авраам был обрезан в пустыне после своего выхода из Ура, показывает, что он по происхождению до этого момента и оставался язычником, поскольку обрезание - знак посвящения Богу Яхве.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Все писание Богодухновенно и полезно"
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2013 10:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
У-у, и ещё какие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Все писание Богодухновенно и полезно"
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2013 10:32 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
armin писал(а):
и, тот момент, что Авраам был обрезан в пустыне после своего выхода из Ура, показывает, что он по происхождению до этого момента и оставался язычником, поскольку обрезание - знак посвящения Богу Яхве.
по такой логике и Ной с семьей оказываются язычниками :mrgreen:
Усвага писал(а):
В еврейском варианте этот стих звучит так:"И сказал Господь Аврааму: выходя, выходи". Причём не просто "пойди", "а давай, просто выматывайся из своего народа, из своей земли, из родства своего, из дома отца твоего", т.е. выйди из язычества. .

правильно-разрыв родоплеменных связей, но это недоказывает что Аврам на момент своего призвания практиковал язычество.
armin писал(а):
А халдеи, извиняюсь, не язычники?
реч не о них вцелом.
Усвага писал(а):
Во время жизни в Египте евреи были самыми заурядными язычниками, выходцами из Ханаана.
был ли Моисей язычником?

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Все писание Богодухновенно и полезно"
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2013 10:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Теперь про Иова. Он жил в земле Уз. В то время, когда жил Иов - израильтяне находились в египетском плену, и закона Моисея не существовало.
Уз иногда идентифицируется с Древним царством Едома, находившегося
в области современного юго-западного Иорданского и южного Израиля. <> (Плач Иеремии 4:21).
Иеремия восклицает, скорее всего, о земле, которая стала так именоваться по имени Уца, потомка Исава (Быт.36: 8-28). <>. (Быт.36:28) Они жили на горе Сеир, он же Едом. Эта земля
включают Бачан в современной южной Сирии, западнее Иордании, к востоку от Петры, в Аравии. Это и есть земля Эдом или Фарран (ныне
Хуаран) на которой обитают и по сей день потомки Исава и Измаила.
ОСБ также практически соглашается с этой точкой зрения, считая, что родина Иова находилась на севере Аравийского полуострова ("Понимание Писания! т.2 стр. 1198-1199, нем.)
Поскольку Моисеева закона еще не существовало, в вопросах веры Иов руководствовался своей совестью.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Все писание Богодухновенно и полезно"
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2013 10:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
тогда давай определимся:
1. Кто такие язычники?
2 Авраам был евреем или халдеем?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Все писание Богодухновенно и полезно"
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2013 10:52 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
armin писал(а):
тогда давай определимся:
1. Кто такие язычники?
2 Авраам был евреем или халдеем?

сторонники многобожия.
халдеем конечно--евреев как этноса еще несуществовало.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Все писание Богодухновенно и полезно"
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2013 11:14 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
ael писал(а):
правильно-разрыв родоплеменных связей, но это не доказывает что Аврам на момент своего призвания практиковал язычество.
На момент отдания приказания в Быт.12:1, конечно, не доказывает. Но, по моему мнению, ясно говорит, что Авраам воспитывался в языческой среде и язычником. И в Господа он поверил не по мановению волшебной палочки, а далеко не сразу Есть ещё один очень интересный стих. Если правильно помню Апостол Павел рассуждает о нём в Послании к Римлянам. Но этот стих нас сейчас интересует не поэтому. "Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность." (Быт. 15:6) Почему это сказано только в 15 главе? А раньше? Аврам не верил, верил не в Господа, верил в Него, но как-то неправильно? Многие поступки Аврама, позднее Авраама, кажутся странными и не соответствующими праведнику. Например, когда Авраам выдал свою жену за сестру. Но, если учесть, что Аврам в молодости был язычником, всё встаёт на свои места. Повторю, язычество очень неохотно отпускает человека, последствия язычества ещё долго сказываются. Для язычника поступок Авраама с Саррой вполне естественен. Напомню, обсуждение началось с этого вопроса
ael писал(а):
т.е Бог давал откровения и язычникам??
Давал, и не раз. Чему есть примеры и в Ветхом и Новом Заветах.
ael писал(а):
был ли Моисей язычником?
По моему мнению, не был. С Моисеем неясно другое, каким образом он стал/был монотеистом. Вопрос открыт до сих пор. Очень интересна версия З. Фрейда, того самого, основоположника психоанализа. Но это другая тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron