Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: «В последние дни…. люди будут», что имел в виду Павел?
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 10:57 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Некоторые считают, что это пророчество о будущем, о том, что в последние дни перед концом это-го мира люди станут очень плохими. Это и будет показывать, что наступили последние дни. Ну, и утверждается, что это пророчество исполняется в наше время, потому что люди сейчас не очень хоро-шие. Разберём внимательно, о чём говорят эти стихи.

«Знай же», – пишет Павел Тимофею. (1Тим.3:1;) То есть, предупреждение о последних днях относилось именно к Тимофею, как и всё послание, а вовсе не было пророчеством о далёком будущем. Поэтому, именно Тимофей будет свидетелем данных событий, именно он должен «знать» об этом и именно ему пришлось бы в скором будущем столкнуться с этим. (2Тим.1:1,2,5; 4:9,11,13,21;) Павел, даже и не мог предположить, что его послание будут читать в ХХI в. Ведь он ожидал конца мира и спасения уже при своей жизни, как и все верующие христиане I-го в. (Рим.13:11; 16:20; Евр.10:25,37; 1Фес.4:15-17; Иак.5:7,8; 1Пет.4:7; 1Иоан.2:17,18;) Поэтому то, Тимофей и должен был жить в последние дни! Но может быть всё-таки можно провести какую-нибудь аналогию с нашим временем (будет так же, как тогда)? Что же будет с людьми в наше время?

Во 2 ст. далее говорится: «люди будут» и перечисляется какими они будут. (ст.2-5;) Если говорится: «люди будут» плохими, значит до этого они не были такими. То есть до этого они были хорошими, но потом резко станут плохими в последние дни. Но люди, в своей общей массе, всегда плохие. От сотворения мира и до времени Павла люди, в общем, в этом мире всегда были такими, какими он их описывал в этом послании к Тимофею. В Рим.1:29-31; он перечисляет точно такие же поступки и качества, которые уже присущи людям его времени. (Быт.6:5; 8:21; Ис.1гл.; Рим.1:18-32; 3:9-20,23;) И наше время ничем не отличается от предыдущих веков. Даже если и является наше время последними днями перед концом света, то к испорченности людей живущих сейчас на земле это никакого отношения не имеет. Потому что в ХХ или в ХХI веке люди не стали хуже, чем в ХIХ, тем более резко. Ведь всё, что случилось в ХХ в. – мировые войны, революции, моральное разложение, «научное» оправдание безбожия – началось в ХIХ в. Те, кто утверждает обратное не знают элементарной истории. Ёщё почему, может казаться, будто люди становятся хуже – это изменение окружающей обстановки, обстоятельств, уровня жизни. Например: во время войн растёт ожесточение, во время мира и благополучия люди предаются развлечениям. Также, когда люди восстанавливают жизнь после войны или стихийного бедствия им не до развлечений, не до развлечений было и крепостным, и рабам на плантациях, а также простым рабочим, работавшим от зари до зари. А богатые и вельможи всегда могли развлекаться и делали это на протяжении всех веков и у всех народов. Они всегда были «самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, клеветники, жестоки, предатели, сластолюбивы». И когда в наше время социальное положение людей повсеместно улучшилось появилась возможность развлекаться. Поэтому и казалось, что поколение людей изменилось, а изменились условия жизни и эти люди просто подстроились к ним. А изменись условия в обратную сторону, эти же самые люди изменились бы туда же! Ко всему этому добавились ещё и средства массовой информации, которые пополняют наше представление об окружающем нас мире, чего раньше не было в таких масштабах. Потому и кажется, что жестокости и разврата раньше было меньше (Например: в СССР секса не было, хотя на Западе, в это же самое время, он был). И из-за всего этого каждому поколению кажется, что следующее поколение хуже, чем они и этот субъективный взгляд на проблему отцов и детей выдаётся за исполнение пророчества! Но ещё Цицерон восклицал: «о, времена о, нравы!», хотя в его время нравы были ещё не такие, как в последующие века римской империи. И теперь в каждом поколении кто-нибудь да вторит его словам. В ХIХ в. персонаж Лермонтова в «Бородино» говорил: «Да, были люди в наше время не то, что нынешнее племя». Но, если бы опять настали точно такие же времена, с теми же событиями и обстоятельствами, то появились бы и люди, соответствующие им – «богатыри» для сражения под Бородино. А во время мирное люди расслабились и перестали быть богатырями! Итак: меняются не люди, а времена, в которые оголяются проблемы, обостряются отношения и проявляются, скрытые дотоле, наклонности греховной человеческой природы. (Еккл.7:10;)

Но в тексте даже и не говорится, что люди будут ёщё хуже, там сказано: «люди будут» плохими, а до этого они не были такими и из-за этого «наступят времена тяжкие» для Тимофея. В (4 и 5ст.) говорится, что эти люди будут «более сластолюбивы, нежели боголюбивы», а также «имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся». Если эти слова о человечестве в целом, как утверждают некоторые, то когда же, например, китайцы, индусы или шаманы Сибири и Африки были «более… Боголюбивы», чем в ХХ в.? Когда они были по-настоящему «благочестивы»? А разве они, как народы имели когда-нибудь хоть «вид благочестия» с точки зрения Павла? Или может римляне и греки? (Рим.1:14-25; Гал.4:8,9; Еф.2: 1-3,11,12,19; 4:17,18; 1Кор.10:19-22; 2Кор.6:14-17; Деян.17:16-30;) В (4:3;) этого же контекста добавляется: «будет время, когда здравого учения принимать не будут». Опять-таки когда было такое время, когда на всей Земле принимали здравое учение? Даже ни одной минуты не было такого. Итак, совершенно ясно, что не о людях, вообще говорил Павел, не о степени развращённости человечества в целом, в какое-нибудь время. Единственное место на Земле, где когда-нибудь принимали здравое учение – был народ Бога, будь-то Израиль или Христианство. И только в среде народа Бога могут быть люди по-настоящему или только внешне благочестивы, могут быть сначала более Боголюбивы, а потом стать менее. Только так люди могут быть сначала хорошими, а потом стать плохими! (1Тим.4:6-16; 6:3-12;) Далее в (4:4;) говорится: «И от истины отвратят слух и обратятся к басням». Чтобы от истины отвратить слух нужно сначала слушать истину, быть в истине! Ещё описания Павла этих людей (3:7,8;): «они всегда учатся, но ни как не могут дойти до познания истины», то есть они познают истину, «невежды в вере», они в вере. Следовательно, все эти «люди» это верующие христиане хоть и не настоящие. Это были противники Павла внутри христианского собрания, которых было много в I в. И им противопоставляется верность, праведность и духовность Тимофея. То, естественно это не просто люди. Невозможно обвинить туземца, что он не такой, как Тимофей. (Иоан.9:39-41; 15:22,24; Лук.7:36-50;18:10-14; Мф.9:10-13; 11:28-30;) Вот, если кто-то познает истину, то тогда ему можно будет сказать, что ты столько времени в вере, а до сих пор ведёшь себя, как туземец. Поэтому Павел и говорит (3:5б;): «таковых удаляйся». (2Тим.3:8-15; 2:14-21; 1Тим.1:3-10,19,20; 6:3-5; 2Фес.3:6-15; Евр.5:11-14; 6:1-9; 10:22-31; 1Кор.5:9-13; Тит.1:9-16; 3:9-11; 1Иоан.2:18,19; 2Иоан.7-11;) Нас не должно смущать, то что Павел называет их словом: «люди», а не «лжебратья», например, в Дн.20:30; он также называет таких, явно лжехристиан: «люди». (Гал.2:4; 2Кор.11:26;)

Как предсказал Иисус в собрании христиан в конце I в. стало появляться много «плевел» среди «пшеницы», «имеющих вид благочестия силы же его отрекшихся». (Мф.13:24-30,38; 2Кор.11:13-15;) Пока были живы такие люди, как Павел, Тимофей и другие Апостолы, лжеучения, как сорняки, выдёргивались на корню. (1Кор.5гл., 2Кор.10:1-6; 12:20,21; Гал.1:6-9; 5:7-12; Евр.12:12-16; 2Тим.4:1,2;) Но Павел знал, как только умрёт он и другие Апостолы, рост «плевел» уже ничто не остановит. Должно наступить «время» всеобщего «отступления», «когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху… и обратятся к басням». (Мф.13:25; 2Тим.4:3,4; 2Фес.2:3-7; Деян.20:29,30; 2Пт. 2:1,2; сравнить с Втор.31:27,29; Суд.2:7-12;) Но, кроме распространения лжеучений, «люди», называющие себя христианами «будут» позволять себе поведение, которое раньше не пропускали Апостолы. (2Тим. 3:1-4,13; 1Тим.1:3-10,18-20; Гал.5:19-21; Кол.3:1-15;) Конечно же, из-за этого «наступят времена тяжкие» и Павел беспокоится о будущем своего духовного сына Тимофея и наставляет его перед своим уходом. (4:5,6;) Точно такое же наставление, только немного другими словами мы находим и в 1Тим.4:1; там говорится: «в последние дни отступят некоторые от веры», что подтверждает правильность сделанных выводов. Всё это, по ожиданию Апостола, должно закончится вторым пришествием Господина нашего Иисуса Христа, поэтому-то и должны все эти изменения происходить в «последнее время». ( Мф.13:36-43; Лук.12:35-46; 18:8б; 2Фес.2:1-3,8;) Но, пришествие Христа, согласно расписанию Бога, должно было произойти в более далёком будущем. (Деян.1:6,7; 2Пет.3:3,4,8-10;) И для ясности понимания этого вопроса было дано «Откровение», где Иоанну было показано в видениях и объяснено, что пришествие Христа обязательно состоится в будущем. И он должен был записать его и передать собраниям. Но, кроме радостной, ободряющей вести с неба о долгожданном приходе Господина, Иоанн должен был передать и наставления от самого Иисуса Христа, о том, что нужно продолжать духовно бодрствовать и твёрдо идти по пути истины, не позволяя развиваться отступничеству, из-за чего они могли бы духовно умереть и лишиться столь долгожданной награды. (Откр.1:1-4,7,10,11,19; 2 и 3гл.,22:6-21; Мф.7:13-27; 16:6,12; 1Кор.5:6; 9:24-27; Фил.3:7-14; 2Тим.2:17,18; 4:7,8;) Тем более, что, по мнению Христа, им было, что исправлять. Одно собрание утратило первоначальный пыл христианской любви, в другом увлекались греческими философиями, ведущими к разврату, в третьем терпели женщину, которая под видом пророчицы, имела большое влияние на других и открыто занималась развратом, четвёртое вообще было полностью духовно мёртвым за исключением нескольких человек, последнее тоже было духовно испорченное. Только двум собраниям семи Иисус не сделал замечания. (Откр.2:4,5,14,15,20-23; 3:1,2,15-19; Мф.22:36-38; Иоан.21:15-17; Кол.2:2-4,8; 1Кор.14:34,35; Дн.16:16-18; 1Тим.2:9-15;5:2-15;) Это показывает, что то, о чём предупреждал Христос, Павел и другие Апостолы, об упадке нравов и духовности в христианском собрании, действительно происходит во время жизни последнего Апостола Иоанна. Это было действительно, последнее время для первых христиан. Было дано последнее Божественное откровение, последние письменные наставления от Иоанна и Христа. А начиная со второго века христианство всё более и более отдалялось от «простоты во Христе» и от «образца здравого учения», заражаясь «учениями бесовскими», «преданиями» и «баснями». (Мф.15:1-9,14; 22:29; 23:1-28; 2Кор.11:3; 2Тим.1:13; 3:14,15; Кол2:8,18-23; 1Иоан. 2:18,19; 2Иоан.7-11; Иоан21:22-25;)

Подведём итог. Даже, если ХХ и ХХI вв. и являются последними днями, перед концом этого мира, слова Павла из 2Тим.3:1-13 не имеют к этому никакого отношения. Они направлены по конкретному адресу и по конкретной проблеме. Они принадлежат к отрезку времени, который не имеет аналогов в последующей истории, когда из чистого поклонения стало – грязное. В ХХ и в ХХI в. может быть только обратный процесс: очищения христианства от человеческих учений. Поэтому для нас это место Писания, не пророчество (в Писании чётко указывается, когда даётся пророчество), а духовно-нравствен-ное наставление, исторический урок, как и вся Библия. (Откр.1:1,3,19; Мф.24:3,4,6,14-25; Дан.2:26-30,45; 7:1; 8:19; 9:2,22-27; 10:14; 1Кор.10:6-10; Рим.15:4; 2Тим.3:15-17;)

Вопрос : Во 2Тим.3:1-5,13; какие «люди» не были, но потом «будут» плохими и в какое время?

Ответ: Люди в мире не могут стать плохими, они уже плохие. ( Рим.1:18-32; 3:9-20,23; )

Хорошими, Боголюбивыми, благочестивыми, такими как Тимофей, а потом испортиться, могут только люди в среде народа Бога (Деян.20:29,30; 2Пет.2:20-22; 1Кор.5:9-13; 1Тим.6:3-5; 1Иоан.2:19; 4:1; 2Иоан.7-11; )

Также и «время, когда здравого учения принимать не будут ….и от истины отвратят слух» может наступить только в среде народа Бога, в истине. (2Тим.3:1; 4:3,4; 1Тим.4:1; 2Пет.3:3,4; 1Иоан.2:18 ; )

Апостолы жили в последние дни ! ( Дн.2:16-20; Иак.5:7,8; 1Пет.1:20; 4:7; 2Пет.3:3,4,9; Рим.13:11; 16:20; 1Кор.4:9; 7:29,31; 15:51,52; 1Фес.4:15-17; Евр.1:1,2; 10:25,35-37; 1Иоан.2:17,18; )

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «В последние дни…. люди будут», что имел в виду Павел?
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 6:51 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 10:07 pm
Сообщения: 339
Откуда: Сибирь
Чуть ли не каждое поколение смотрит на подрастающее свысока . Богатыри не вы....

Не то что нынешнее племя.

---------------

Что касается Павла то обращаясь к Тимофею он говорит пророчество и для нас как для адресата тех слов о последних днях... и для многих других


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «В последние дни…. люди будут», что имел в виду Павел?
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2012 12:13 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
стефан писал(а):
Иоанн должен был передать и наставления от самого Иисуса Христа, о том, что нужно продолжать духовно бодрствовать и твёрдо идти по пути истины, не позволяя развиваться отступничеству, из-за чего они могли бы духовно умереть и лишиться столь долгожданной награды. (Откр.1:1-4,7,10,11,19; 2 и 3гл.,22:6-21; Мф.7:13-27; 16:6,12; 1Кор.5:6; 9:24-27; Фил.3:7-14; 2Тим.2:17,18; 4:7,8;) Тем более, что, по мнению Христа, им было, что исправлять. Одно собрание утратило первоначальный пыл христианской любви, в другом увлекались греческими философиями, ведущими к разврату, в третьем терпели женщину, которая под видом пророчицы, имела большое влияние на других и открыто занималась развратом, четвёртое вообще было полностью духовно мёртвым за исключением нескольких человек, последнее тоже было духовно испорченное. Только двум собраниям семи Иисус не сделал замечания. (Откр.2:4,5,14,15,20-23; 3:1,2,15-19; Мф.22:36-38; Иоан.21:15-17; Кол.2:2-4,8; 1Кор.14:34,35; Дн.16:16-18; 1Тим.2:9-15;5:2-15;) Это показывает, что то, о чём предупреждал Христос, Павел и другие Апостолы, об упадке нравов и духовности в христианском собрании, действительно происходит во время жизни последнего Апостола Иоанна. Это было действительно, последнее время для первых христиан. Было дано последнее Божественное откровение, последние письменные наставления от Иоанна и Христа.

Точку зрения Бога на происходящее в семи Асийских церквах Иоанн услышал от Христа и записал в книгу в 96-98 году.
Но за тридцать до ее написания, около 67г., апостол Павел уже написал ученику Тимофею: "Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген" - 2 Тим.1:15
Но если об отступничестве всех Асийских знал даже ученик Тимофей, то тем более об этом не могли не знать апостолы. Понятно, что об отступничестве Асийских знали не только Павел и Тимофей, но также и апостол Иоанн. Это подтвержают слова Христа, сказанные Иоанну: "Итак напиши, чтО ты видел, и чтО есть, и чтО будет после сего" - Откр.1:19
А значит отступничество в семи Асийских церквах появилось еще при жизни Христовых апостолов, бо им тоже было свойственно погружаться в сон в самое ответственное время.
Стефан, как думаешь, почему Христос показал в откровении Иоанну конкретные семь Асийских собраний? Ведь в первом веке христианские собрания были не только в Асии. Какая связь между 7-ю Асийскими собраниями первого века и 7-ю золотыми светильниками в день Господа Христа?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «В последние дни…. люди будут», что имел в виду Павел?
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2012 9:51 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
Амила, эта взаимосвязь мне непонятна, но ты наверно будешь снова утверждать, что свидетели и есть Божий народ, а если исследовать нумерологию писаний, разве все числа нужно понимать буквально?
Что же касается "последних дней":
Деяния 2:
14Пётр же встал с одиннадцатью и, возвысив свой голос, сказал им: «Иудеи и все вы, жители Иерусалима, знайте это и послушайте внимательно то, что я скажу. 15 Эти люди вовсе не пьяны, как вы думаете, потому что теперь третий час дня. 16 Но это то, о чём было сказано через пророка Иои́ля: 17 „В последние дни,— говорит Бог,— я изолью от своего духа на всякую плоть, и ваши сыновья и дочери будут пророчествовать, ваши юноши будут видеть видения, и вашим старикам будут сниться сны. 18 И даже на моих рабов и рабынь я изолью от своего духа в те дни, и они будут пророчествовать. 19 Я дам предзнаменования на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь, огонь и клубы дыма. 20 Солнце превратится в тьму и луна в кровь, прежде чем придёт великий и славный день Иеговы. 21 И каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся“. это несчастный ПНМ, взято копипастой :D
2 Тимофею:
3 Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. 2 Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, 3 лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, 4 предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, 5 имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу. От таких удаляйся.
От кого удалятся -то? От поколения 1914 года, Стефан? Тимофей уже жили среди людей "последних дней". Хотя....Мало было негодяев до Христа? Мало после Христа сделано зла именем Его?
Последние дни уже давно в ходу, и сейчас, образно, "последние минуты" последних дней! Человек беззакония уже в действии!
А что для Бога два тысячелетия, отвечает стих Откровение 1:1 и далее:
Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать своим рабам то, что вскоре должно произойти. И он послал своего ангела и через него представил это в символах своему рабу Иоанну, 2 который свидетельствовал о слове Бога и о свидетельстве Иисуса Христа — обо всём, что видел. 3 Счастлив тот, кто читает вслух, и те, кто слышат слова́ этого пророчества и соблюдают написанное в нём, потому что назначенное время близко.

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «В последние дни…. люди будут», что имел в виду Павел?
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2012 12:33 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Амила писал(а):
Стефан, как думаешь, почему Христос показал в откровении Иоанну конкретные семь Асийских собраний? Ведь в первом веке христианские собрания были не только в Асии.


Этот вопрос меня всегда занимал: если это символ всех, как число 7, то почему именно эти малоазийские собрания, ведь были более крутые, например Иерусалимская, Антиохийская, а тем более 5, из которых, были не совсем примерными, подходящими символизировать всю церковь. Так может дела уже были настолько плохи, что остались только вот несколько и на перефирии и центр истины переместился в такую глубинку, ещё не так затронутую всеобщим гниением? (1Ин.2:18,19; 4:1-3)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «В последние дни…. люди будут», что имел в виду Павел?
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2012 12:37 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Амила писал(а):
Какая связь между 7-ю Асийскими собраниями первого века и 7-ю золотыми светильниками в день Господа Христа?
Я гипотез не измышляю - тут бы разобраться с грамматикой и постамить все точки над и в основных вопросах.

Ты пойми: я не отвергаю пророчества, а тем более из "Откровения" - я как раз и считаю, что там и надо их искать, а не в словах Павла!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «В последние дни…. люди будут», что имел в виду Павел?
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2012 12:41 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Д. Дэн писал(а):
От поколения 1914 года, Стефан?
Ден! этот вопрос не ко мне - я как раз и доказываю, что это к двадцатому веку не относится ни коим образом! А было применительно уже в 1 веке, когда и появился этот "человек беззакония" внутри христианства!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «В последние дни…. люди будут», что имел в виду Павел?
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2012 12:43 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
ЮрийПоддельский писал(а):
Что касается Павла то обращаясь к Тимофею он говорит пророчество и для нас как для адресата тех слов о последних днях... и для многих других
Откуда это видно? Вон "Откровение" - явно, для будущего, как там и сказано. А "Тимофея" только Тимофею!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «В последние дни…. люди будут», что имел в виду Павел?
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2012 3:11 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
стефан писал(а):
Амила писал(а):
Стефан, как думаешь, почему Христос показал в откровении Иоанну конкретные семь Асийских собраний? Ведь в первом веке христианские собрания были не только в Асии.


Этот вопрос меня всегда занимал: если это символ всех, как число 7, то почему именно эти малоазийские собрания, ведь были более крутые, например Иерусалимская, Антиохийская, а тем более 5, из которых, были не совсем примерными, подходящими символизировать всю церковь.

Стефан, а давай таки порассуждаем вместе. Перечитай первую часть ЭТОГО поста и прокомментируй, плиз, ход моих рассуждений в нем.
Выделю написанное в нем по пунктам:
1. Точку зрения Христа на происходящее в 7-ми Асийских церквах Иоанн услышал и записал в 96-98 г. Из Апостолов Христа к этому времени остался только Иоанн.

2. Послание Христа на момент написания адресовано конкретным 7-ми руководителям 7-ми конркетных церквей, находящихся на территории Асии. - Откр.1:4,11. То есть, именно в Асии, а не в Иерусалиме и не в каких-либо иных областях и регионах. Указаны конкретные 7 городов в Асии, поэтому цифра 7 никак не является символом отражения на тот момент всех христианских собраний, а только Асийских, и притом явно не идеальных, чтобы служить образцом для подражания.

3. Хотя признаки отступничества Асийских христиан, с точки зрения Христа, является очевидным фактом, тем не менее, из Послания явствует, что руководят Асийскими церквами СЕМЬ пастырей. То бишь, не 12, 10, 8 или 5, а именно 7 руководителей, которых Христос признает и называет Ангелами этих церквей, хотя и указывает им на все их недостатки, каждому в отдельности. Это свидетельствует, что принятое Апостолами об избрании совета из 7 братьев для руководства повседневными делами Церкви Христовой ( Деян.6:2-6; 16:4), по мере увеличения в мире числа христианских собраний, соблюдалось также и в Асийской области.

4. В 67 году, за тридцать лет ДО получения и написания Иоанном откровения Христа, апостол Павел уже написал ученику Тимофею о том, что его оставили ВСЕ Асийские братья, даже те двое - Фигелл и Ермоген, на которых он явно возлагал надежды, что они устоят в истине. "Ты знаешь, что все Асийские оставили меня, в числе их Фигелл и Ермоген" 2 Тим.1:15.

5. А если об отступничестве всех Асийских знал и Павел и ученик Тимофей, мог ли об этом не знать апостол Иоанн? Конечно же, апостол Иоанн об этом знал. И это подтверждают слова Христа, сказанные Иоанну: "Итак напиши, чтО ты видел, и чтО есть, и чтО будет после сего" Откр.1:19

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «В последние дни…. люди будут», что имел в виду Павел?
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2012 10:50 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
Цитата:
Ден! этот вопрос не ко мне - я как раз и доказываю, что это к двадцатому веку не относится ни коим образом! А было применительно уже в 1 веке, когда и появился этот "человек беззакония" внутри христианства!

А, прости, протупил, мне отчего то привиделось что ты отстаиваешь 1914 год :oops:

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «В последние дни…. люди будут», что имел в виду Павел?
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2012 2:38 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Д. Дэн писал(а):
Цитата:
Ден! этот вопрос не ко мне - я как раз и доказываю, что это к двадцатому веку не относится ни коим образом! А было применительно уже в 1 веке, когда и появился этот "человек беззакония" внутри христианства!

А, прости, протупил, мне отчего то привиделось что ты отстаиваешь 1914 год :oops:
Только я не понимаю, как можно пропустить такое - только не читая и не вникая в вопрос!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «В последние дни…. люди будут», что имел в виду Павел?
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2012 8:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
... Да я вообще в твоих постах мало что понимаю:)

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «В последние дни…. люди будут», что имел в виду Павел?
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2012 9:02 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 08, 2011 9:27 pm
Сообщения: 165
А я вот хорошо понимаю....
Амила и Стефан здорово слиились, та и не найдя ответа на вопрос - что значит время близко когда это написал Иоанн....
Если согласно заявлению Амилы 5; 42 месяца буквальные цифры, то что произошло после этого?
Получается что? Иоанн ложный пророк? :(
Так что Господа не лезьте туда куда не следует..... :wink:
а то каждая конфессия наровит Библию под себя подстроить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «В последние дни…. люди будут», что имел в виду Павел?
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 11:53 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
kon писал(а):
Если согласно заявлению Амилы 5 месяцев; 42 месяца буквальные цифры, то что произошло после этого?
Получается что? Иоанн ложный пророк? :(
Так что Господа не лезьте туда куда не следует..... :wink:
а то каждая конфессия наровит Библию под себя подстроить...

Господин kon, если 5мес. и 42 мес. в 9 и 11 главах Откровения, на мой взгляд, буквальные числа,
то я нигде НЕ ПИСАЛА, что они, будто бы, уже исполнились. Так что, не приписывай мне ТВОИ выводы. [-X

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «В последние дни…. люди будут», что имел в виду Павел?
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 3:12 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Д. Дэн писал(а):
... Да я вообще в твоих постах мало что понимаю:)
А я не понимаю, почему так? Укажи те места, которые тебе непонятны и разберём их и может я их и переделаю, что-то усилю. Или тебя только когда храм в израиле строить будут, интересует?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron