Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Какой «дух», имеется в виду, в Гал.5:16-18,22,23?
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 10:49 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
1. Некоторые утверждают, что это – Святой Дух. Будто справиться с нашей «плотью» в силах только Дух Божий. И что такие божественные качества, перечисленные в 22,23 ст. можно приобрести только свыше, как «плод-результат» действия Святого Духа, также, как и «жизнь вечная» даётся только Богом. (Гал.6:7,8;) В своих переводах Библии, в отличие от Синодального они ставят большие буквы в слове дух в этих стихах и указывают свою точку зрения на это в подзаголовках к ним.

2. Но из греческого текста не всегда определённо ясно, какой дух имеется в виду, если не говорится конкретно, что это Дух Бога. Например, в Рим.8:9; мы находим точно такие же слова о борьбе духа с плотью и перед словами: «Духа Христова», нет определяющего артикля, что значило бы – тот самый, Святой Дух. То есть «дух Христов» понятие не определённое, которое можно перевести: «кто духа Христова не имеет, тот не Его», с маленькой буквы, в смысле – кто не поступает, как Христос, в противоположность «духу мира сего». Подобно, как в 1Кор.2:16: «мы имеем ум Христов», то есть мыслим, как Христос. (1Пет.2:21; 3:4; Рим.8:10; 2Кор.13:5; 12:18; Лук.1:17; Фил.1:27; 2:5; 1Кор.1:10; 2:12,14-16; Еф.2:2; Гал.6:1; Откр.19:10; Дн.10: 43;) Точно так же обстоит дело и с Еф.2:18,22; там тоже нет определяющего артикля перед словом: «дух», и получается смысл, как в Еф.4:3,4. В 1Кор.12:13; так же не стоит артикль, хотя совершенно ясно, что имеется ввиду Святой Дух. (1Кор. 12:1-11; Деян.1:5;) Итак, под словом – дух может подразумеваться: единомыслие и единодушие, то ли с миром, то ли с Христом, как общий воздух, что и является одним из значений слова дух. Кроме этого слово дух может употребляться в смысле – духовный, то есть внутренний, от всего сердца, настоящий, а не плотской, поверхностный, внешний, формальный. (Рим.2:25-29; Мф.5:20; 6:1-6,16-18; 15:6-9; 23:1-7,23-28;) Старому поклонению в Иерусалиме Христос противопоставил поклонение «в духе и истине». (Иоан.4:20-24; Евр.8:6-12; 9:1,6-15,23,24; 10:1,19-25;) Или, когда слушающие Иисуса были возмущены его предложением: «есть плоть его и пить кровь его», он сказал: «дух – оживляет, плоть не приносит никакой пользы, слова, которые я говорил вам – есть дух», то есть не буквально, а образно – духовно. Другими словами Иисус сказал: «я говорю вам естественно не о плотском – о буквальных плоти и крови, которые, конечно же не могут никак принести жизни сами по себе, а о духовных вещах, которые и понимать надо духовно». (Ин. 6:51-63 /Подстрочный перевод/; 3:12; Мф.13:10-15,34,35; 1Кор.2:13,14; Откр.11:8; 1Птр.2:5;) Всё, что связано с обещаниями Бога и с верой в них называется духом, а неверие – плотью. ( Гал.3:3; -3гл., 4:29;-4:21-31; Рим.4гл., 9:6-8; Рим.7:6; Фил.3:3-9; 2Кор.3:1-3,6;)

3. В Рим.8:16; вместе со Святым Духом фигурирует ещё и «наш дух». То есть у нас есть и «плоть и дух», которые могли бы находиться в противоборстве или противопоставляться друг другу, как плотское и духовное начало, составляющее нашу личность. (Рим.1:9; 1Кор.2:11,14,15; 2Кор.7:1;) Это хорошо видно из Рим.7:14-25, где Павел говорит, что мы постоянно ведём внутреннюю борьбу с самим собой, то есть наш «внутренний человек», называющийся здесь ещё: «умом», «противоборствует членам нашей плоти». Да, у нас есть внутренний человек – наш «ум», который «желает делать добро» и «находит удовольствие в законе Божьем», то есть в духовном. (2Кор.4:16-18; Мф.26:38-41;) («Современный перевод» переводит слова: «внутренний человек» – наш «дух».) И мы можем пойти либо путём плоти, либо путём духа, то есть быть или плотскими, или духовными людьми. (1Кор.3:1-4; 9:11;) Многие «дела плоти» перечислены в Гал.5:19-21; Так, какой же дух имеется ввиду в связи с этими делами и в этом контексте? Ст. 17 очень напоминает Рим.7:15-25; хотя здесь не говорится, что в этом участвует Святой Дух. Библия неоднократно говорит, что мы должны упорно противостоять нашим грешным склонностям, как бы тяжело это ни было, как истязают себя спортсмены на тренировках, если непременно хо-тят стать победителями. (Мф.5:27-30; 1Кор.9:24-27; Иак.3 гл. Рим.6:4,6,12-14; Кол.3:5;) Да, чтобы «грех не господствовал над нами» мы должны «усмирять и порабощать тело своё», «умерщвлять» любые проявления плоти. Именно мы, а не Святой Дух должен за нас это делать. Тоже самое говорится и в ст. 24: «те, которые Христовы, распяли (сами!) плоть со страстями и похотями». В Кол.3:5,8,12,14; Павел перечисляет точно такие же плохие и хорошие дела, как и в Гал.5:19-23; но не употребляет в связи с этим, слова – дух. Следовательно, употребляя в Гал.5:16-26; слово: «дух» он говорил о чём-то, что и в Кол.3:1-14; только другими словами. В «послании Галатам» Павел в связи с плохими и хорошими делами употребляет понятия «плоть и дух», а в «послании Колоссянам» «ветхий и новый человек», со старыми и новыми делами. Ещё лучше сказано об этом в Еф.4:22-24: «отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу». (Еф.2:1-3,11,12; 4:17-32; 5:1-11; 1Петр.2:5; 4:1-6;)

4. В ст.18,22,23 говорится, что на перечисленное здесь, «нет закона». Получается, что это такое же обобщение закона, как и в ст.14; (Рим.13:8-10;) То есть поступая так мы не будем беспокоиться о многочисленных законах направленных на борьбу с плотью ст.16. (Тим.1:9,10;) Другими словами у нас есть выбор – мы можем изучить многочисленные запреты, того чего нельзя делать, или поступать по любви, долготерпению, кротости и вере, так сказать по «духу закона». (Мф.7:12; 22:35-40; 23:12; 1Кор.13:1-7, 13;) Но нужен ли был Святой Дух, для того чтобы исполнять заповеди и жить по Моисееву Закону? Понятно, что Святой Дух нужен для чудес. (1Кор.12:1-10;) Но неужели, для того, чтобы «не красть, не убивать» или кому-нибудь не нахамить, а также помогать ближнему нужен Святой Дух? Нет, мы сами должны «достигать любви», «облечься в любовь, милосердие, кротость», «поступать» так. (1Кор.14:1; Кол. 3:12-14; Гал.5:16,22,23,24;) Это утверждение Сатаны, что человек – это тряпка, который только под гипнозом может быть хорошим, но Иов доказал обратное. (Иов.1 и 2 гл. 27:5; 29-31гл.) Люди – это прекрасное, удавшееся, творение Бога, способное на добро, даже не зная закона и много другого. (Лук.10: 30-37; Иоан.4:9,20,22; 8:48; Рим.2:14,15;) В «Новом Завете» тоже подчёркивается, что Святой Дух это, отдельное от других добродетелей, приобретение. (2Кор.6:6; Еф.4:29-31; Деян.6:3,5; 11:24;) И с начала нужны вера и любовь, чтобы получить Дух, а не наоборот. (Гал.3:2,5,6; Иоан.7:38,39; Иак.1:5-7,12; Евр.11: 6; Мф.5:3-9,43-48; 22:36-39; 1Кор.8:3; 6:9-11,19,20; 2Кор.6:16-18; 7:1;) Да, и какая «плоть» сможет «противиться» Божьему Духу? (1Цар.10:6; 19:20-24; Дан.4:25-34;) Но Бог не хочет чудом делать нас хорошими, иначе Ему нужно будет всё время держать нас в таком заколдованном состоянии. Он хочет, чтобы мы, как личности, созданные по Его образу и подобию, сами по своей доброй воле решили быть такими, какими Он нас хочет видеть. Для этого нам нужно изучить тот образ, по которому мы были созданы и постоянно следовать ему в своей жизни, во всех делах, ненавидя и борясь со всем, что ему не соответствует. А, также «возогревать» в себе всё хорошее! (2Тим.1:6;) Только так, мы со временем, сможем вернуться к первоначальному совершенству. (2Кор.9:7; 1Пет.3:8-13; 2Пет.1: 3-11; Рим.6:10,11,17-23; 12: 1,2,9,14,17-21; Мф.5:5-9,44-48; Кол.3:5,10;)

5. Итак, шаг за шагом искореняя в себе всё, что относится к «плоти», то есть к желанию удовлетворять только низменные биологические потребности, соответствующие уровню инстинктов неразумных животных или безвольно идя на поводу у гормонов и эмоций – мы становимся людьми духовными, то есть не просто высшими млекопитающимися, а «образом и подобием» Бога. (Быт.1:26,27;9:2,3; Иов 35: 11; Пс.8; 48:13; Еккл.3:18,19; 7:29; 2Пет.2:12,22; Иак.1:14,15;3:13-15;) Это мы производим своим сознанием и силой воли, другими словами – своим духом. Так и говорится: «сильный духом, имеющий силу воли». (Пр.18:14; 20:27; 24:10; Рим.8:13; 12:1,2; Дан.5:20; Лк.2:40; Ис.26:3;) «Духом умерщвлять дела плотские» – это ещё значит вытеснять плотское – духовным, «помышлять о духовном», «поступать по духовному». (Рим. 8:5,6; Пс.1:1-3; Фил.1:9-11; 4:8; Кол.1:6,8-10; 3:1,2,16; Еф.5:8,9,18,19; Гал.5:16,22-26;) И если мы постоянно будем работать в этом направлении, так сказать «сеять в дух», то мы станем духовными людьми пригодными для «жизни вечной», как говорится в Гал.6:7-9. (1Кор.9:11; 2Пет.1:3-11; Рим.6: 17-23;)

(Интересно, как «Современный Перевод» переводит Гал.5:25; - одно слово дух с маленькой буквы, а другое с большой. Как же они определили это? Очевидно по собственному произволу. А Гал.4:29: «рождённый… по Духу», как это рождённый по Святому Духу? По Святому Духу рождён был только Иисус Христос, т. е. без человеческого отца – это был уникальный, единственный такой случай. Все остальные чудесные рождения, в том числе и рождение Исаака происходили естественным путём, хоть и не без участия Бога. И это Божественное участие делает такое рождение – духовным, а не обыкновенным плотским./Гал.4:22,23; Рим.9:6-9;/ Это такое же понятие, как и в Гал.3:3; где под словом: «дух», подразумевается «вера» и имеет смысл – духовный, с чем согласен и «Современный Перевод»./Гал.3:1-7,16-18,23-26;/ Но, если смысл одинаковый в обоих стихах, то почему такая разница в переводе? Произвол, да и только! Итак, слово: «дух» в контексте послания Галатам имеет значение: «духовный» - будьте духовными.)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Какой «дух», имеется в виду, в Гал.5:16-18,22,23?
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 7:06 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 10:07 pm
Сообщения: 339
Откуда: Сибирь
Думаю что человеческий дух. У человека есть тело, душа, дух.

Евреям 4: 12 б до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Какой «дух», имеется в виду, в Гал.5:16-18,22,23?
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2012 7:49 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
С автором темы согласна в главном. В приведенных стихах имеется ввиду дух наш, вложенный Богом еще при сотворении Адама.
Но и в связи с категоричным утверждением :
Цитата:
Понятно, что Святой Дух нужен для чудес. (1Кор.12:1-10;) Но неужели, для того, чтобы «не красть, не убивать» или кому-нибудь не нахамить, а также помогать ближнему нужен Святой Дух? Нет, мы сами должны «достигать любви», «облечься в любовь....


вопрос: для чего Христос учил в молитве просить Дух Святой у Отца:
Луки 11:13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него
:?: :?: :?:
Ведь стефан утверждает, что С. Д. нужен только дпя чудес? И неужели мы такие уж сильные СЕЙЧАС, чтобы достичь ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ (людей до согрешения )самостоятельно и только своими силами?

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Какой «дух», имеется в виду, в Гал.5:16-18,22,23?
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2012 3:02 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 10:07 pm
Сообщения: 339
Откуда: Сибирь
думаю что даже дышать без Бога и без Духа не сможем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Какой «дух», имеется в виду, в Гал.5:16-18,22,23?
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 2:34 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Стефан пишет:
Цитата:
То есть «дух Христов» понятие не определённое, которое можно перевести: «кто духа Христова не имеет, тот не Его», с маленькой буквы, в смысле – кто не поступает, как Христос, в противоположность «духу мира сего». Подобно, как в 1Кор.2:16: «мы имеем ум Христов», то есть мыслим, как Христос.

Поставлю вопрос по-другому. Если мыслить и поступать как Христос человек может научиться без вмешательства Святого Духа, то, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, грех Адама коснулся лишь тела и души, но не духа в человеке. Т. есть совесть любого человека либо ВООБЩЕ не искажает ни окружающую реальность ни мотивы любого действия человека, либо просто "в отключке" (она же совершенная :!: ) . Истинные знания любой может снова начать получать из Истинного Источника, только стоит к Нему обратиться.
:?: :?: :?:
Итак, почему невозможно стать совершенным сейчас?

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Какой «дух», имеется в виду, в Гал.5:16-18,22,23?
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 12:56 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Anastasiya писал(а):
С автором темы согласна в главном. В приведенных стихах имеется ввиду дух наш, вложенный Богом еще при сотворении Адама.
Нет, "дыхание духа жизни", которое Бог вложил в тело Адама и который потом передался всем его потомкам, как часть физического тела и который поэтому одинаков у всех людей, как система обеспечения организма кислородом и т. д. и одинаков также и с животными (Еккл.3:18-20), не одно и то же, что "дух наш" из Гал.5 и Рим. 7,8 гл., который нуждается в коректировке или "обновлении" - это "дух ума" или "внутренний человек" (не мистический, конечно же, который может быть и отдельным от тела).

Anastasiya писал(а):
Но и в связи с категоричным утверждением :Цитата:Понятно, что Святой Дух нужен для чудес. (1Кор.12:1-10;) Но неужели, для того, чтобы «не красть, не убивать» или кому-нибудь не нахамить, а также помогать ближнему нужен Святой Дух? Нет, мы сами должны «достигать любви», «облечься в любовь.... Ведь стефан утверждает, что С. Д. нужен только дпя чудес?
Анастасия! где ты здесь увидела категоричное утверждение, это?:
Цитата:
Понятно, что Святой Дух нужен для чудес
Но у меня не сказано:
Цитата:
С. Д. нужен только дпя чудес
Или ты не согласна, что Св. Д. нужен для чудес?


Тогда может ты можешь возразить, что
Цитата:
неужели, для того, чтобы «не красть, не убивать» или кому-нибудь не нахамить, а также помогать ближнему нужен Святой Дух?
и разве предусматривалась помошь Св. Духа для исполнения законов израильского общества?

У меня нет цели что-то категорично утверждать по этому вопросу!

Просто обнаруженные факты я постарался составить в единую теорию, без претензий на безоговорочность!

Anastasiya писал(а):
И неужели мы такие уж сильные СЕЙЧАС, чтобы достичь ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ (людей до согрешения )самостоятельно и только своими силами?
Многие советские люди были таковыми и без Св. Духа, многие иудеи и большинство христиан 1-го в. были таковыми, как Павел, учивший всему этому, а также и язычники.(Рим.2:14,15,26-29) И в ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ человек держался не на силе Св. Духа, как и потерял его не потому что Духа убрали!

Anastasiya писал(а):
Поставлю вопрос по-другому. Если мыслить и поступать как Христос человек может научиться без вмешательства Святого Духа, то, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, грех Адама коснулся лишь тела и души, но не духа в человеке. Т. есть совесть любого человека либо ВООБЩЕ не искажает ни окружающую реальность ни мотивы любого действия человека, либо просто "в отключке" (она же совершенная ) .
Тут не совсем коректно поставлен вопрос - не может человек поступать, как Христос, если Христос нам не покажет, что Он и сделал, также не может чел. во всём поступать по воле Бога, если не будет эта воля обьявлена, то ли голосом с неба, то ли примером и учением Христа, то ли воздействием Св. Духом на пророков, передавая через них Божественную волю и информацию остальным. Но нигде мы не найдём идею, что после того, как Христос дал нам пример, как поступать и как верить, Святой Дух будет подгонять нас это делать - Святой Дух "напомнит, научит, наставит на всякую истину", это да, но не заставит!

А выражения типа: "дать Св. Духу беспрепятственно влиять на себя" или "развивать плоды Св. Духа" не несут никакой конкретной информации об этом вопросе, как это и как это может быть, ибо в самих фразах уже заложены противоречия (а то вроде, как Бог "даст Духа Святого, просящим", но сдля этого ещё и проходы для его беспрепятственного течения создать надо!) - это просто красивые религиозные лозунги, в Библии нет таких формулировок, следовательно и состояний таких не существует!

Anastasiya писал(а):
вопрос: для чего Христос учил в молитве просить Дух Святой у Отца:Луки 11:13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него
Совершенно верно, надо задать вопрос: для чего?

Так, например, когда вопрос стал, что делать, когда что-то "соблазняет", Его рецепт был: "вырви, отсеки" это, а не молись, чтобы Бог за тебя это сделал. Единственное место (?), когда Св. Дух употребляется всвязи с изменениями в нашей личности -1Кор.6:9-11! Но, нет конкретики, какую же роль в этом играл Св. Дух - наверное такую же как и имя Иисуса Христа. (Рим.8:11) И по-моему нигде мы не найдём указаний, что совершенной личностью мы можем стать только когда на нас целенаправленно действует Дух Бога. Естественно, это не означает, что в минуту искушения нам не надо просить помощи у Отца Небесного! (Мф.26:41; Иак.1:2-5; Дн.4:24-31) Но становиться праведными должны мы всё же сами, как это неоднократно мы читаем. Мы помним, что христиане 1-го в. были аж погружены в Дух и многие обладали многими дарами Духа, но не все были праведными в нужной мере и именно им находящимся в Духе надо было "усмирять и порабощать тело своё, чтобы проповедуя другим (Духом - Мф.10:20), самому не остаться недостойным". (1Кор.13; Гал.3:2,5; 5:24,25) Я уже подчёркивал, что приобретение качеств Божественых и Его Духа - это отдельные приобретения, как выходит из 2Кор.6:4-6 и Еф.4:22-30. Поэтому в словах Иисуса о благах, которые надо просить и которые даст Отец, и которые, как потом выяснилось, что это Св. Дух, имеется в виду скорее всего всё те же дары духовные, данные посредством Духа на различные служения. (1Кор.14:12,13)

А Св. Духом и Гитлера, если захотеть, примерной овечкой сделать можно! Где же тогда в таком тандеме будем мы сами, как желающие стать "образом и подобием Божьим", какой мерой? Неужели никогда не наступит такое время, когда мы будем независимо ни от чего святыми и праведнымисами по-себе? Какими бы мы и насколько бы ни были бы мы сильными, но совершенствоваться, проходя все этапы становления личности предстоит нам самим рано или поздно, без поддавков в нашу сторону, как и плавать и ходить нам надо уметь самому, даже инвалиды делают всё возможное, чтобы быть автономными. Ведь даже Иисусу на смертном подвиге предстояло испытать полное отсутствие присутствия Бога! А если хорошенько подумать, то Христу его приход на землю в человеческое тело, жизнь полная опасностей в гниющем человеческом обществе и в оконцовке смерть позорная и болезненная, больше создавали неудобств, чем наше проживание в том же обществе, приправленное ежедневной работой над собой и внутренней борьбой!

Anastasiya писал(а):
Итак, почему невозможно стать совершенным сейчас?
Вот именно, что можем и должны иначе ..... Это мы совершенными телесно сейчас быть не можем и сами, ибо, для этого нужны чудеса исцеления и воскресения, а становиться образом и подобием Бога должны и можем сейчас! (Мф.5; Иак.3; Кол.3:10; Еф.4:22-24)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Вт сен 25, 2012 12:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Какой «дух», имеется в виду, в Гал.5:16-18,22,23?
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 12:58 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
ЮрийПоддельский писал(а):
думаю что даже дышать без Бога и без Духа не сможем
Это получается Гитлер дышать без Бога и Его Духа не мог, а Бог всё время так и поддерживал его, чтобы он не задохнулся не дай Бог?!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Какой «дух», имеется в виду, в Гал.5:16-18,22,23?
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 9:17 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Цитата:
если хорошенько подумать, то Христу его приход на землю в человеческое тело, жизнь полная опасностей в гниющем человеческом обществе и в оконцовке смерть позорная и болезненная, больше создавали неудобств, чем наше проживание в том же обществе, приправленное ежедневной работой над собой и внутренней борьбой!

Хорошо сказано.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Какой «дух», имеется в виду, в Гал.5:16-18,22,23?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 6:43 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 03, 2012 8:17 pm
Сообщения: 92
стефан,ты сказал,что" плавать и ходить надо уметь самому". Я не знаю таких случаев.Ведь для этого надо иметь желание или необходимость.И как важно,чтобы была поддержка,иначе случиться беда. Дух святой-от Бога святого исходящий,но входящий ли в меня,чтобы производить Божьи качества?Это мой выбор. Это мое решение.И я сам остановлю его действие. Плыть по жизни или ходить с Богом и проявлять плоды святого духа,-что я изберу,то и будет.Но это противоречит примеру апостола Павла.Кому больше веришь-себе или Слову Бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Какой «дух», имеется в виду, в Гал.5:16-18,22,23?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 12:46 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Виктор М писал(а):
стефан,ты сказал,что" плавать и ходить надо уметь самому". Я не знаю таких случаев. ... И как важно,чтобы была поддержка,иначе случиться беда. Дух святой-от Бога святого исходящий,но входящий ли в меня,чтобы производить Божьи качества?Это мой выбор. Это мое решение.И я сам остановлю его действие. Плыть по жизни или ходить с Богом и проявлять плоды святого духа,-что я изберу,то и будет.
Приведу другой пример: никто не спорит, что евнуху нужна была помошь и Бог ему её предоставил, но это не значит же, что Филипа теперь навеки к евнуху приставили, чтобы тот всё время ему всё рассказывал и рассказывал, а сам и через десять лет так и не разумел бы, что читает. Или не Филип, а Св. Дух должен был за него потом читать и разуметь? И у нас есть и что читать и чем понимать - зачем нам Св. Дух? Чтобы новое движение организовать? Чтобы заветы с людьми прочно установить появлялся Св. Дух, со всеми вытекающими, а нам зачем? А если и даётся на всё это Дух Святой и многие наши достижения в понимании были не без него, то мы об этом не знаем и права не имеем заявлять, что нам он дан, для этого и мы-то теперь всё понимаем. Нет об этом прямого указания в Писании, как и о Святого Духа плодах Писание не говорит прямо. Это всего лишь такие понимания этих вещей и они могут быть, как правильными, так и пережитками традиционных представлений.

Виктор М писал(а):
Ведь для этого надо иметь желание или необходимость.
Т.е. по-твоему, если нас не стукнуть Духом по голове, то мы и не увидим необходимости и у нас не может появиться желания?

Виктор М писал(а):
Но это противоречит примеру апостола Павла.Кому больше веришь-себе или Слову Бога?
А вот это я не понял, что противоречит примеру Павла, себе и Слову?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Какой «дух», имеется в виду, в Гал.5:16-18,22,23?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 6:31 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Хоистос , продолжает собирать Свою Церковь. Пока не прийдет Он за Ней. И ничего не изменилось.
Частично согласна со Стефаном- без личных усилий наших и желания ничего не будет. И Бог Духом Своим фактически учит, исцеляет. преобразует дух наш. который и руководит нами.
Общение с Богом только через Дух и возможно.Остальное-голос с Небес-это уже специальные чудеса.Но Дух Святой в идеале должен тоже быть постоянно с нами. Ибо человек не обладает достаточными способностями, чтобы самому точно знать как преобразовать дух свой в Божье Подобие.+чел. не может иметь достаточно сил духовных всегда и на все:
1.Кор.3:
16.Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17.Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

2.Кор.4:7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Какой «дух», имеется в виду, в Гал.5:16-18,22,23?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 7:07 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Итак, по словам Павла, Дух Бог дал ВСЕМ христианам.
Так вот мысль возникла:
.............................Если бы Дух Святой давался только в первом веке по необходимости основать Церковь, дабы знамениями показать людям, где, среди кого теперь Истина, то Дух Свой Бог давал только миссионерам, вроде Павла, ну паре пресвитеров в каждом собрании. А то , представте, ВСЕМ!!! Для чего, спрашивается?

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Какой «дух», имеется в виду, в Гал.5:16-18,22,23?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 7:51 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
Стеф, хорошие, грамотные рассуждения.
Касательно Духа: "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство небесное" (Ин 3:5) А что же тогда истинное крещение? Как родится от Духа.... Подумываю о нем(крещении) в последнее время. Может, есть мысли на этот счет? Вроде, этого стиха в твоем посте не видел. В этот раз был внимателен :)

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Какой «дух», имеется в виду, в Гал.5:16-18,22,23?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 1:37 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Д. Дэн писал(а):
Стеф, хорошие, грамотные рассуждения.
Касательно Духа: "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство небесное" (Ин 3:5) А что же тогда истинное крещение? Как родится от Духа.... Подумываю о нем(крещении) в последнее время. Может, есть мысли на этот счет? Вроде, этого стиха в твоем посте не видел. В этот раз был внимателен :)

"Рождение свыше" это не просто духовное изменение с постоянной работой над собой - "рождение свыше" это одноразовое событие, а духовные изменения постоянный процесс, тем более сразу-то ни кто не совершенный, а сначала работа, а лишь потом положительный результат. Кроме того в древнем Израиле было много выдающихся праведников и людей веры, которые потом ставились в пример христианам, но не были "рождены свыше" и, следовательно это и не просто "исполнение Духом Святым". А вот христиане, по словам Иисуса, должны были все быть "рождёнными свыше", но не всегда вели себя хорошо и им приходилось напоминать: "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему" (Рим.6; 1Иоан.5:18) Итак: это разные вещи.

Если Библия, действительно, чему-то учит, то говорит об этом не единожды. Что же имел ввиду Иисус под "рождением свыше"? Единственное, что подходит и что употребляется совместно с крещением водой и является необходимым атрибутом христиан 1-го в. - это "крещение Духом Святым", не одноразовое "исполнение Духом Святым"(Дн.4:24-31), а погружение в дух, т.е. "исполнение" на всегда - "помазание". (1Кор.3:16; 2Кор.1:21,22;) И всегда, когда в 1 в. происходило "крещение Святым Духом", то появлялся видимый знак, подтверждающий это, что это не по чудилось и ветром, а не духом, голову не надуло - голубь, языки пламени, иные языки. А самое главное Иисус постоянно подводил их к этому, рассказывая им всё заранее.

А сейчас, сегодня, есть такие доказательства "рождения свыше" и связанные с ним всевозможные чудеса? Обещал ли Иисус, кому-то конкретно это? Очевидно, что нет. А, если кто-то скажет, что по примеру первых христиан, то первые христиане и мёртвых оживляли и многие другие чудеса творили. Сегодня нет даже одноразовых схождений Духа, а тем более "крещения" им! Впрочем харизматы и пятидесятники так говорят в связке : у нас и исцеления и языки и следовательно, "рождения свыше", что и показывают наличие у нас сверхестественного, а, если тебя не прорывает - говорят они - на бормотание по абракадабрски, то ты так и не "рождился свыше" и не до конца угоде Богу - говорят - работать надо на собой, веры у тебя не достаёт. Но все их чудеса для умственно отсталых, при внимательном рассмотрении выявляется их, не то, что не схожесть, по качеству, а и вообще являются афёрой - это уровень колдовства и волшебных икон. (У меня сосед так и хромает - не исцелили, говорят веры его не хватило) Итак: "рождение свыше" - это явление исключительно 1 в. наряду с чудесами, которые закончились тогда же, со смертью Апостолов, не оставшееся, естественно, в эру "отступления", "когда здравого учения принимать не будет", а тем более у нас. (2Фес.2:3-7; 2Тим.3:1-5; 4:4:3,4;)

Как же тогда спастись? Иисус не сказал, что не "рождённые свыше" будут наказаны гибелью, как тут же про другое - 3:18,36; А как Иоанн Креститель не войдёт в "Царство" : "меньший в Царстве, больше его" и он сам сказал, что не входит в число невесты (Ин.3:28-30) и радовался этому?

Ответ: это говорил Иисус о христианах 1 в., у которых была особая награда - быть в числе Его невесты и соединиться с ним на небе, куда не вошёл Иоанн! А те, кто утверждает сегодня, что "рождён свыше" - или самозванец или наивен.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Какой «дух», имеется в виду, в Гал.5:16-18,22,23?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 1:59 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Anastasiya писал(а):
Итак, по словам Павла, Дух Бог дал ВСЕМ христианам.
Так вот мысль возникла:
.............................Если бы Дух Святой давался только в первом веке по необходимости основать Церковь, дабы знамениями показать людям, где, среди кого теперь Истина, то Дух Свой Бог давал только миссионерам, вроде Павла, ну паре пресвитеров в каждом собрании. А то , представте, ВСЕМ!!! Для чего, спрашивается?
Правильно всем, потому что все именно все были "царственным священством, чтобы возвещать" в той или иной степени, словами или жизнью свидетельствуя о Христе. (1Птр.2:5,9,12,21; 3:1-4,15) И для этого давался Дух, чтобы возвестить о Христе, а не для личного пользования, как впрочем и самому Христу. (Мф.4:4; 10:19,20; Дн.1:8; 2:1-18; 10:38) Вспомним, для чего давался Дух до этого, для каких целей, но никак не для плодов духа, вот и в христианстве точно так же, только теперь праведниками с Духом были не единицы, а все, что и требует положение НЗ. (Чис.11:16,17,23-29; Евр.8:10,11) Наоборот нет иного разумного обьяснения: почему Дух дан тем, кто иногда не был этого достоен в 1-м в., когда до этого многие великие праведники, на примере которых строилась и христианская жизнь, такого не имели!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron