Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каким я вижу Небесный Иерусалим в Отк.21:10-27;22:1-6
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 10:06 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Амила писал(а):
Цитату в студию!
:shok: :shock2: viewtopic.php?p=336837#p336837

Цитата:
1) Уточни, где именно был построен новый(нерукотворенный) Иерусалим, описанный в Откровении?
На небе, разумеется. Ведь сказано же ясно: "сходящий (вниз, на Землю, разумеется) с Неба от Бога".
Цитата:
2) На какую великую и высокую гору вознес Иоанна один из семи Ангелов, чтобы показать ему великий город, святый Иерусалим? -Откр.21:10
На Джомолунгму, конечно. :black: Оттуда пол земного шара хорошо видно. Вот и Иерусалим в поле зрения попал.
Шутка, конечно. :)

Вероятно, на ту же, на которую был вознесен Иисус, когда сатана показал Ему все царства мира (Матф.4:8). Речь идет не о буквальной горе, а о состоянии видения.

Цитата:
3) Ты, видимо, забыл о том, что в 1000-летнем Царстве будут жить две категории людей.
Шутить изволите? Забыть можно только то, что когда-то помнил. А я так никогда не считал. Я был (и остаюсь) уверен, что в 1000-летнем царстве будет одна, и только одна группа людей: воскрешенные праведники.
Цитата:
Смерть вторая не будет иметь власти только над участниками первого воскресения, которые были обезглавлены за слово Божие и свидетельство Христа.
А если кто-то был не обезглавлен за слово Божие, а утоплен (распят, повешен, перепилен и т.д.), то он как? Неужели в число 144000 берут только обезглавленных? А если кто не был умерщвлен за Слово, но был гоним (как например, сам автор Откровения, Иоанн, умерший своей смертью, если верить преданиям)? Там, где контекст требует буквального толкования, ты пытаешься протолкнуть символическое, и наоборот.

Пойми же, кто не будет участником первого воскрешения - воскрешения праведных, тот автоматически становится участником второго воскрешения - воскрешения неправедных (грешников), участь которых - в озере огненном. Никакого третьего воскрешения (полуправедных или недостаточно праведных) попросту нет. Есть два, и только два вида воскрешения.
Цитата:
Именно они, согласно Откр.20:4-6, воссядут на престолы, чтобы царствовать с Христом и судить 1000 лет.
Это и будут все спасенные праведники, начиная от Авеля, и кончая теми, кто будет встречать Христа живыми.
Цитата:
Объясни, пожалуйста, над кем же они будут царствовать и кого судить 1000 лет?
Над теми же, над кеми они будут поставлены священниками - ни над кем!!!

Фразу "священники Бога и Христа" ты тоже понимаешь буквально? Они будут жертвы приносить в храме, как священники, или как? Если нет, то почему слово "священники" ты понимаешь НЕ буквально (не в значении "священнослужители в святилище/храме"), а слово "цари" ты понимаешь буквально (в значении "правители")? Где логика и последовательность в твоих рассуждениях?

Цитата:
4) Объясни, пожалуйста, как могут жить в святом Иерусалиме те люди, над которыми смерть вторая будет сохранять свою власть до тех пор, пока не закончится 1000 лет? А если они не в Иерусалиме, то где?
Они не будут жить 1000 лет в святом Иерусалиме. Они вообще не будут жить. :no: При пришествии Христа они будут полностью уничтожены. "Не будут прибраны и похоронены, навозом будут на лице Земли". "Беззаконник (и все беззаконные) будет убит Духом уст Его и истреблен явлением пришествия Его". Такое положение вещей продлится, пока не окончится 1000 лет, когда произойдут два события: освобождение сатаны из темницы и воскрешение нечестивых.
Цитата:
Почему смерть вторая будет властвовать над ними в 1000-летнем Царстве?
Амила, ты, как будто Библию впервые читаешь. "Смерть вторая - это озеро огненное", которое начнет функционировать лишь по окончании 1000 лет, никак не ранее. И вот тогда-то смерть вторая и будет иметь власть над теми, кто будет брошен в озеро огненное.
Цитата:
Если они не очистились и не оделись в виссон праведности, можно ли их причислять к классу невесты и жены Христа?
Нет, я о том и говорю. Кто не будет одет в брачную одежду, тот "будет брошен (после окончания 1000 лет) во тьму внешнюю, где будет плач и скрежет зубов". Соответственно, невестой Христа будут все спасенные праведники, без исключения. А не только какая-то самоизбранная группка людей.
Цитата:
5)Кого будет искушать сатана, выпущенный после 1000 лет из бездны на малое время?
Участников второго воскрешения - воскрешения нечестивых. Между двумя воскрешениями - разница в 1000 лет.
Цитата:
6) Новый святый Иерусалим, исходящий от Бога, после 1000 лет окажется на земле Гога и Магога? 20:7 За что ему такое испытание?
Ни за что, просто так будет согласно замысла Божьего. Да и не испытание это вовсе. Те, кто будет находиться внутри стен Иерусалима, будут чувствовать себя в полной безопасности.
При пришествии Христа этот святой город опустится на Землю. Но она еще 1000 лет будет оставаться в запустении. Но стены города будут надежной защитой от опасной внешней среды. Лишь после того, как огонь геенны сделает свое дело полного уничтожения греха, грешников (участников второго воскрешения, над которыми смерть вторая будет иметь власть) и всех последствий греха, только после этого Бог сотворит новое Небо и новую Землю, взамен нынешнего неба и земли, которые будут уничтожены огнем.

Цитата:
7) Почему ты не допускаешь мысли, что новый святый Иерусалим находится на небе? Что тебя смущает?
Полностью согласен, так оно и есть. А вот почему ты увильнула от ответа на вопрос, "что значит "сходящий с неба от Бога" и "Сам Господь... сойдет с неба"?" - вот это не понятно. тебя что-то в этих словах смущает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким я вижу Небесный Иерусалим в Отк.21:10-27;22:1-6
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2011 1:53 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Unmasker писал(а):
Амила писал(а):
Цитату в студию!
:shok: :shock2: viewtopic.php?p=336837#p336837

Неубедительно. Твои "аллюзии" похожи на винигрет. :roll:

Цитата:
Цитата:
1) Уточни, где именно был построен новый(нерукотворенный) Иерусалим, описанный в Откровении?
На небе, разумеется. Ведь сказано же ясно: "сходящий (вниз, на Землю, разумеется) с Неба от Бога".

А где написано что на землю? Цитату в студию!!!

ИМХО, "сходящий от Бога с неба" означает только то, что Архитектором и Устроителем этой нерукотворенной небесной скинии является Бог. - Евр.9:11,24; 12:22,23 В этой небесной скинии будут обитать только запечатленные и избранные 144000, искупленные от земли и людей, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. -14:1-5 Они получат при воскрешении на небе духовные тела и будут как Ангелы. Плоть и кровь не может жить на небесах.

Согласно Евр.11:10,13-16,39,40, Авраам и другие служители древности, свидетельствованные в вере, называли себя земными пришельцами и странниками, показывая этим, что они ожидают и стремятся к лучшему небесному городу, обещанному и приготовленному Богом. Но они не получили обещанное, потому что нерукотворенный небесный город Иерусалим Бог приготовил для 144000 Христовых первенцев, служителей НЗ.

Цитата:
Цитата:
2) На какую великую и высокую гору вознес Иоанна один из семи Ангелов, чтобы показать ему великий город, святый Иерусалим? -Откр.21:10

Вероятно, на ту же, на которую был вознесен Иисус, когда сатана показал Ему все царства мира (Матф.4:8). Речь идет не о буквальной горе, а о состоянии видения.


В Писании эта высокая гора называется Небесный Сион. - Откр.14:1; Евр.12:22; Гал.4:26
Вот на ней Иегова и приготовил для 1444000 первенцев Христа нерукотоворенный небесный Иерусалим.
Небесное святилище (скиния) и ее обитатели (144000) будут находиться над землей, на небесном Сионе.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким я вижу Небесный Иерусалим в Отк.21:10-27;22:1-6
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2011 2:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Unmasker, я ответила тебе вот тут и тут на твои вопросы. Почему их не прокомментировал? Это на тебя не похоже. :no: :lol: Видать, не нашел к чему в них прикопаться, иначе бы ты не смолчал. :wink:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким я вижу Небесный Иерусалим в Отк.21:10-27;22:1-6
СообщениеДобавлено: Ср окт 12, 2011 7:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Амила писал(а):
Неубедительно. Твои "аллюзии" похожи на винигрет.
Шо, и фсЁ? Это фсЁ, что ты можешь мне ответить? Вместо серьезного комментария?

Цитата:
А где написано что на землю? Цитату в студию!!!
А что, есть другие идеи, куда с неба от Бога может сходить Иерусалим? В книге Откровение есть два измерения: "земля" и "небо". И между ними постоянно происходит движение в двух направлениях. Третьего направления попросту нет. Разве что если Амила что-нибудь в этом плане изобретёт... :wink:

Цитата:
ИМХО, "сходящий от Бога с неба" означает только то, что Архитектором и Устроителем этой нерукотворенной небесной скинии является Бог.
:D Мне этот "ответ" напоминает анекдот про студента, который выучил только один билет.

Приходит студент в ветеринарную академию на экзамен по биологии, но ничего не знает, кроме строения блохи. Достался ему билет про корову. Он выходит и начинает:
- Корова - это такое животное, на четырех ногах, покрыто шерстью. В шерсти водятся блохи... - И дальше рассказывает всё про блох. Преподаватель его останавливает и говорит:
- Хорошо, хорошо. Расскажите нам лучше про собаку. Студент опять начинает:
- Собака - животное на четырех ногах, покрыто шерстью, в шерсти водятся блохи. И дальше рассказывает про блох. Экзаменатору это надоело, и он говорит:
- Ладно, расскажите нам про рыбу.
- Рыба - это животное, которое живет в воде. Шерсти у рыбы нет, но если бы была, в ней водились бы блохи...
:lol:

Вот так и у тебя:
- расскажите, студентка Амила, как вы понимаете смысл фразы "сходящий с неба?"
- город сходит с неба. На небе есть Бог. А Бог - это Архитектор и Устроитель небесной скинии для 144000 (дальше следуют пространные рассуждения про элиту числом 144000).
- хорошо, хорошо, расскажите нам лучше, как вы понимаете слова "Господь при голосе архангела сойдет с неба"?
- Господь сойдет с неба. На небе есть Бог. А Бог - это Архитектор и Устроитель небесной скинии для 144000 (дальше опять следуют пространные рассуждения про элиту числом 144000).
- Ладно, расскажите нам лучше про текст "земля и все дела на ней сгорят".
- Земля это не небо. Если бы земля была небом, на ней был бы Бог. А Бог - это Архитектор (и т.д. по накатанной колее, которая неизбежно заканчивается элитой числом 144000).
:alol:
Цитата:
В этой небесной скинии будут обитать только запечатленные и избранные 144000, искупленные от земли и людей, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. -14:1-5 Они получат при воскрешении на небе духовные тела и будут как Ангелы. Плоть и кровь не может жить на небесах.
#-o Диагноз - хронический вибризм головного мозга.
Цитата:
Авраам и другие служители древности, свидетельствованные в вере, называли себя земными пришельцами и странниками, показывая этим, что они ожидают и стремятся к лучшему небесному городу, обещанному и приготовленному Богом. Но они не получили обещанное, потому что нерукотворенный небесный город Иерусалим Бог приготовил для 144000 Христовых первенцев, служителей НЗ.
Иными словами, Бог обещал Аврааму & Co небесный город, но это свое обещание исполнять не намерен... :shock: Это ты хочешь сказать?

Цитата:
В Писании эта высокая гора называется Небесный Сион.
Чего-чего? Сатана возвел Иисуса из пустыни на небесный Сион? Шутить изволите?
Цитата:
Небесное святилище (скиния) и ее обитатели (144000) будут находиться над землей, на небесном Сионе.
ОСБ-шная ложь. Скиния Бога с людьми будет на новой Земле (а не "над землей").


Последний раз редактировалось Unmasker Ср окт 12, 2011 8:01 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким я вижу Небесный Иерусалим в Отк.21:10-27;22:1-6
СообщениеДобавлено: Ср окт 12, 2011 8:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Амила писал(а):
Unmasker, я ответила тебе вот тут и тут на твои вопросы. Почему их не прокомментировал? Это на тебя не похоже. :no: :lol: Видать, не нашел к чему в них прикопаться, иначе бы ты не смолчал. :wink:
А что там комментить-то? Нечего там комментить, одна вода и эмоции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким я вижу Небесный Иерусалим в Отк.21:10-27;22:1-6
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 10:07 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Не мог пройти мимо, таких коментариев.

Unmasker писал(а):
Пойми же, кто не будет участником первого воскрешения - воскрешения праведных, тот автоматически становится участником второго воскрешения - воскрешения неправедных (грешников), участь которых - в озере огненном.
Что за глупость? Из тех кто не будет участником "первого воскресения" и которые могут быть "брошены в озеро огненное", будут брошены только те, "кто не был записан в книге жизни", а не все - они сначала "судимы были каждый по делам своим" и лишь кто, то ....

А будет это по прошлым делам или уже по будущим, это уже следующий вопрос. Сама идея, что, для того, чтобы кого-то умертвить нужно сначала подарить ему жизнь, является невообразимой нелепостью, и совсем не свойственной Богу, жестокостью! http://znaniya.ucoz.ua/publ/ad_smert_i_ ... y/2-1-0-33

Unmasker писал(а):
Я был (и остаюсь) уверен, что в 1000-летнем царстве будет одна, и только одна группа людей: воскрешенные праведники.
Ещё одна адвентистская глупость. А кто же тогда в конце тысячи лет, когда опять будет отпущен Сатана, совратиться - праведники из Небесного Иерусалима?

Unmasker писал(а):
Они не будут жить 1000 лет в святом Иерусалиме. Они вообще не будут жить. При пришествии Христа они будут полностью уничтожены. "Не будут прибраны и похоронены, навозом будут на лице Земли". "Беззаконник (и все беззаконные) будет убит Духом уст Его и истреблен явлением пришествия Его". Такое положение вещей продлится, пока не окончится 1000 лет, когда произойдут два события: освобождение сатаны из темницы и воскрешение нечестивых.
С ума сойдёшь пока весь этот адвентизм разгребёшь. Т. е. тех, кто заведомо определён на уничтожение, воскресят " - число их, как песок морской", чтобы выпустить на них опять Сатану, за что они уже ранее были осуждены, как нечестивые и всё повториться снова. Что за бред? Где логика во всём этом? Где Божественный второй шанс?

Но мы читаем: "Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время." Т. е. на земле, будут жить, как и раньше "народы" и целую "тысячу лет" с единственным отличием, что Сатаны не будет и который потом опять будет "освобождён на малое время", а народы эти никуда не денутся с земли! Ну и кроме того к ним присоединятся воскресшие, в числе которых будут не только неправедные, но и те, "кто был записан в книге жизни". Так что эти адвентистские представления нуждаются в коректировке.

Unmasker писал(а):
и "Сам Господь... сойдет с неба"
Непонятно: так Господь с неба на землю сойдёт или всё-таки наоборот на небо их заберёт?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким я вижу Небесный Иерусалим в Отк.21:10-27;22:1-6
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 2:48 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 8:25 pm
Сообщения: 34
Амила писал(а):
Усвага писал(а):
Применительно к новому Миру дом одновременно находится и на небе, и на земле. Но не имеет два входа/выхода: на небо и на землю, -
а один, потому что в новом Мире небо и земля едины, но сохраняют свои отличия.

Новый святый Иерусалим, увиденный Иоанном в откровении Христа, находится на великой и высокой небесной горе Сионе. И обитать в нем будут вместе с Христом только 144000, искупленных от земли и людей, над которыми смерть вторая не имеет власти. - Откр.14:1-5; 20:4,6
А все остальные люди будут жить на обновленной земле, ходя во свете Небесного Иерусалима. - Откр.21:24

Усвага, ты видишь там одни ворота ... ;) :) Но, согласно Откр.21:12, святый город Небесный Иерусалим имеет 12 ворот, по трое ворот с четырех сторон. Раз есть 12 ворот, которые будут постоянно открытыми - Откр.21:25, значит для того, чтобы в них входить и выходить. Но пользоваться ими будут только Христос и 144000, имена которых написаны на небесах у Агнца в книге жизни. - Откр.21:27; 22:14

Обитающие на обновленной земле в течении 1000-летнего Царства входить в эти 12 ворот Небесного Иерусалима, не смогут -Откр.21:27; 20:5 :deal: :no: Ну, может, после Миллениума, когда они достигнут Христовой полноты, их будут приглашать туда на экскурсию :) (шучу)

Усвага писал(а):
И, самое главное, все находятся в единстве с Богом.

В 1000-летнем Царстве в единстве с Богом будут все, как на небе, так и на земле. Впрочем, окончательно это выяснится по окончании 1000 лет, после последней проверки обитателей земли, когда сатана будет выпущен из бездны. - Откр.20:7-9



вероятно автор темы не читал(а) Откровение

там будет расти древо жизни для исцеления народов (а 144000 царей не нуждаются в обновлении плоти)
и войдут туда только чистые, то есть не только цари


но самое интересное - размеры
две тысячи километров куб - такая площадь есть незанятая только в сибирии и еще луче вариант в антарктиде
высота стен этого города позволяет полностью изолироваться от остальной атмосферы земли - и если вся земля сгорит и атмосфера катастрофически исчезнет то внутри "шатра Бога" будет всё хорошо
и солнце не будет видно, свет солнца будет рассеиваться проходя через полупрозрачные стеклянно-золотые стены


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким я вижу Небесный Иерусалим в Отк.21:10-27;22:1-6
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 7:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
foritar писал(а):
вероятно автор темы не читал(а) Откровение.

Вы правы, не читала ... :oops: :no:

foritar писал(а):
там будет расти древо жизни для исцеления народов (а 144000 царей не нуждаются в обновлении плоти)
и войдут туда только чистые, то есть не только цари

но самое интересное - размеры
две тысячи километров куб - такая площадь есть незанятая только в сибирии и еще луче вариант в антарктиде
высота стен этого города позволяет полностью изолироваться от остальной атмосферы земли - и если вся земля сгорит и атмосфера катастрофически исчезнет то внутри "шатра Бога" будет всё хорошо
и солнце не будет видно, свет солнца будет рассеиваться проходя через полупрозрачные стеклянно-золотые стены


Сударь, непременно напишите об этом сценарий и поскорее.
Уверяю Вас, самые известные кинорежиссеры мирового кинематографа
будут бороться за право снять по нему фильм. Не мешкайте с этим делом.
Вас ждет грандиозный успех, огромный гонорар, премия "Оскар" на Каннском кинофестивале и мировая слава.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким я вижу Небесный Иерусалим в Отк.21:10-27;22:1-6
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 9:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
Дак а почему бы нам, Амила не перехватить сценарий? Готов забыть все все все :) и в соавторы. Деньги пополам :)

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким я вижу Небесный Иерусалим в Отк.21:10-27;22:1-6
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 9:02 am 

Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 10:04 pm
Сообщения: 255
Амила,ты пишешь в первом посте:
Цитата:
Но, согласно Откр.21:12, святый город Небесный Иерусалим имеет 12 ворот, по трое ворот с четырех сторон. Раз есть 12 ворот, которые будут постоянно открытыми - Откр.21:25, значит для того, чтобы в них входить и выходить. Но пользоваться ими будут только Христос и 144000, имена которых написаны на небесах у Агнца в книге жизни. - Откр.21:27; 22:14

я всю тему не читала,если ты уже это обьясняла,дай ссылку.
но все незаписанные в книге жизни в нашем веке поклонятся зверю.

4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:4-8)

по твоему все кроме 144000- поклоняются сейчас зверю ? Тогда и ты тоже ему поклоняешься.
Так как библия не делает оговорок тут- все кто не записан в книге жизни- все поклонятся зверю. Я просто не согласна,что в книге жизни записанны только 144000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким я вижу Небесный Иерусалим в Отк.21:10-27;22:1-6
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 10:26 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Амила, тут мы с тобой - единомышленники:
Цитата:
но, согласно Откр.21:12, святый город Небесный Иерусалим имеет 12 ворот, по трое ворот с четырех сторон. Раз есть 12 ворот, которые будут постоянно открытыми - Откр.21:25, значит для того, чтобы в них входить и выходить. Но пользоваться ими будут только Христос и 144000, имена которых написаны на небесах у Агнца в книге жизни. - Откр.21:27; 22:14

Однозначно, это так есть :yes:

Цитата:
Арлетт: по твоему все кроме 144000- поклоняются сейчас зверю ? Тогда и ты тоже ему поклоняешься.

Все поклонятся - в отношении НЕ признания последних Божьих пророков. :) И ты тоже, если не признаешь последних пророков :wink:
Ведь речь идёт о поклонении зверю только в отношении борьбы со святыми Всевышнего. Никто их серьёзно не воспримет. так и будет :yes:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким я вижу Небесный Иерусалим в Отк.21:10-27;22:1-6
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 2:09 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 10:04 pm
Сообщения: 255
Ящик ответов писал(а):

Цитата:
Арлетт: по твоему все кроме 144000- поклоняются сейчас зверю ? Тогда и ты тоже ему поклоняешься.

Все поклонятся - в отношении НЕ признания последних Божьих пророков. :) И ты тоже, если не признаешь последних пророков :wink:
Ведь речь идёт о поклонении зверю только в отношении борьбы со святыми Всевышнего. Никто их серьёзно не воспримет. так и будет :yes:

с чего вы взяли,что ТОЛЬКО в ОТНОШЕНИИ борьбы со святыми?
там нет никакого "только".
Зверь этот богохульствует и хулит всю что на небе даже.
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
(Откр.13:5,6)

приехали- оказывается все христиане поклонятся этому богохульноговорящему ,но после этого ещё будут названны одетыми в белые одежды,убелившие кровью агнца и прочее.Я про ВМ.

Итак - у вас есть доказательства- что поклонение зверю "только" в отношении непризнакния пророков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким я вижу Небесный Иерусалим в Отк.21:10-27;22:1-6
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 5:08 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Арлетт: Итак - у вас есть доказательства- что поклонение зверю "только" в отношении непризнакния пророков?

Так ведь момент поклонения всех зверю описан в период войны зверя с последними святыми и победой над ними.
Всё просто. Этот же момен описан и в Откр. 11:2-8. Потому все и будут радоваться гибели последних святых, что со зверем - заодно.

Цитата:
приехали- оказывается все христиане поклонятся этому богохульноговорящему ,но после этого ещё будут названны одетыми в белые одежды,убелившие кровью агнца и прочее.Я про ВМ.
а кто это сказал ? :) В Библии не так. ВСЕ поклонятся зверю в момент попирания последнего остатка от 144000 святых Всевышнего. Потому и попирать их будут :) Армагеддон не переживёт никто. А будут ли среди воскресших - преследователи последних святых - неизвестно. Что касается белых одежд (праведности, дающей возможност жить вечно), то их получат только те, кто останется в живых после последнего испытания дьяволом в конце 1000 лет. Не раньше. (Откр.21:3,4)

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким я вижу Небесный Иерусалим в Отк.21:10-27;22:1-6
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 6:06 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 10:04 pm
Сообщения: 255
Ящик ответов писал(а):
Цитата:
Арлетт: Итак - у вас есть доказательства- что поклонение зверю "только" в отношении непризнакния пророков?

Так ведь момент поклонения всех зверю описан в период войны зверя с последними святыми и победой над ними.
Всё просто. Этот же момен описан и в Откр. 11:2-8. Потому все и будут радоваться гибели последних святых, что со зверем - заодно.

Цитата:
приехали- оказывается все христиане поклонятся этому богохульноговорящему ,но после этого ещё будут названны одетыми в белые одежды,убелившие кровью агнца и прочее.Я про ВМ.
а кто это сказал ? :) В Библии не так. ВСЕ поклонятся зверю в момент попирания последнего остатка от 144000 святых Всевышнего. Потому и попирать их будут :) Армагеддон не переживёт никто. А будут ли среди воскресших - преследователи последних святых - неизвестно. Что касается белых одежд (праведности, дающей возможност жить вечно), то их получат только те, кто останется в живых после последнего испытания дьяволом в конце 1000 лет. Не раньше. (Откр.21:3,4)

тоесть этот стих вы относите к концу 1000го царства?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
(Откр.7:14,15)

а про армагеддон- а нафига тогда про спасение в день гнева божия писать,типа "да сподобитесь его пережить",если всё равно никто не переживёт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким я вижу Небесный Иерусалим в Отк.21:10-27;22:1-6
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 6:50 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
тоесть этот стих вы относите к концу 1000го царства?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
(Откр.7:14,15)
По-любому - к концу 1000летия этот текст относится. Ибо воскресшие в Миллениуме ещё будут подвержены смерти второй. Только достигшие КОНЦА 1000летия смогут сказать о себе, что они спасены. У нас есть статья на эту тему, доказывает, что ВМ из Откр.7 - это Великое Множество спасшихся в коце 1000 лет. Тут http://jwquestion.narod.ru/st_14.html

Цитата:
а про армагеддон- а нафига тогда про спасение в день гнева божия писать,типа "да сподобитесь его пережить",если всё равно никто не переживёт?
А кто написал что сподобитесь ПЕРЕЖИТЬ? Спасение христиан - это возможность ВОСКРЕСНУТЬ и получить жизнь вечную благодаря принятию Иисуса Христа - в ВЕКЕ ГРЯДУЩЕМ, а не в этом, как написано:
и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. Мар.10:30

Ещё написано, что ВСЕМ положено ОДНАЖДЫ умереть, а ПОТОМ - суд (после смерти будут решать, воскресить али нет), ибо все потомки Адама - грешники, а смерть - это ВОЗМЕЗДИЕ за грех (Евр.9:27, Римл.6:23). Так что, не избежит никто из потомков Адама смерти. А подробнее про то, что никто Армагеддон не переживёт - на сайте у нас тут http://jwquestion.narod.ru/question_answer_t15.html

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron