Изменил ли Христос закон?

Теократ · **Добавлено:** Ср апр 13, 2011 9:37 am

Предлагаю порассуждать над следующим вопросом: в знаменитой "нагорной проповеди" Иисус говорит, что он пришел не для того, чтобы изменить закон, а исполнить его.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17) - это только одно из мест Писания, где Иисус об этом говорит.

Однако, рассматривая его учения, можно найти некоторые противоречия, причем высказанные прямо без каких либо условностей или намека.

Сравним, что говорил Христос (выделено синим), и , что по этому поводу говорилось в Моисеевом законе (выделено красным)

24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.(Исх.21:24,25)

19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать.(Лев.24:19,20)

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;(Матф.5:38,39)

вот еще:

6 Не желай им мира и благополучия во все дни твои, во веки.(Втор.23:6)
6 поступи по мудрости твоей, чтобы не отпустить седины его мирно в преисподнюю.(3Цар.2:6)
9 Ты же не оставь его безнаказанным; ибо ты человек мудрый и знаешь, что тебе сделать с ним, чтобы низвести седину его в крови в преисподнюю.(3Цар.2:9)
19 итак, когда Господь Бог твой успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, чтоб овладеть ею, изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь.
(Втор.25:19)

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,(Матф.5:43,44)

Как видим, Иисус радикально меняет некоторые принципиальные пункты закона. Как согласовать, это с тем ,что он сказал ранее, о том, что пришел не для того , чтобы нарушить закон, а исполнить его, но в то же время принципиально меняет такие значимые его пункты? Действительно ли он внес в закон изменения? Как понять эту ,как кажется, противоречивую ситуацию?

Кто, что думает по этому поводу?

Arsen · **Добавлено:** Ср апр 13, 2011 9:56 am

Ответ на этот вопрос дает мессианский богослов Давид Штерн в своих комментариях к НЗ:

Цитата:

Здесь употреблено греческое слово плеросай, буквально означающее «наполнять», но обычно переводящееся как «исполнить». Теология замещения, которая учит, что Церковь заняла место евреев и стала Божьим народом (ком. к ст. 5), трактует этот стих двумя ошибочными способами.
Первый: Йешуа исполнил Тору, и теперь людям не нужно исполнять ее. Однако нет никаких разумных причин считать, что послушание Йешуа позволяет нам не исполнять Тору. Шауль (Павел) в письме к Римлянам, целью которого является воспитывать «послушание, которое приходит от веры» в Йешуа, учит, что такая вера не уничтожает Тору, но утверждает ее (Рим. 1:5; 3:31).
Второй (настолько же нелогичный): считается, что Йешуа исполнил Пророков, так что в Танахе не осталось никаких пророчеств, относящихся к еврейскому народу. Однако обещания, данные евреям в Библии, не могут быть упразднены из-за того, что они «исполнились в Йешуа». Исполнение в Йешуа, скорее, является дополнительным подтверждением тому, что все обещанное Богом еврейскому народу сбудется (см.2 Кор. 1:20и ком.).
Йешуа действительно совершенным образом исполнял предписания Торы и предсказания Пророков, но здесь речь идет о другом. Йешуа не пришел отменить Тору, но «сделать полным» (плеросай) смысл Торы и этических требований Пророков, «дополнить до совершенства» наше понимание Торы и Пророков, чтобы мы смогли приблизиться к библейскому идеалу. Стихи 18-20 формулируют три причины, по которым Тора и Пророки по-прежнему необходимы и по-прежнему имеют силу. Остальная часть главы 5 содержит шесть особых случаев, в которых Йешуа более полно раскрывает духовное значение некоторых аспектов еврейского закона. Этот стих отражает тему и суть всей Нагорной проповеди, в которой Йешуа объясняет своим талмидим Тору и Пророков, так чтобы они глубже и полнее понимали их и могли лучше осознать смысл призвания еврейского народа.
Бриджит Янгхьюс, англиканский автор, соглашается с моим мнением, отмечая следующее:
«...Я пришел не нарушить, но исполнить». И, конечно же, «исполнить» означает дополнить, то есть довести до совершенства, не так, как христиане обычно толкуют: привести в состояние ветхости, устарелости, вывести из употребления; наоборот: исполнить так, чтобы сделать совершенным то основание, на котором необходимо строить дальше. («Еврейское наследие христианства» (Christianity's Jewish Heritage, West Sussex: Angel Press, 1988, p. 8))

Цитата:

А я говорю вам. Стихи 5:22, 28, 32,34,39,44 начинаются словами «а я говорю вам». В оригинальном греческом тексте здесь стоит слово де, которое переводится союзами «но», «а» или «и». Здесь Йешуа не пытается отменить Закон (Мат. 17 и ком.). Его «а» не вводит нечто противоречащее или отличающееся от предыдущих утверждений, начинающихся словами «вы слышали» (ст. 21, 27, 33, 38, 43) или «сказано» (ст. 31). Йешуа не говорит своим слушателям, что слышанное ими было неверным, и теперь он пришел исправить ошибки. Скорее, его «а» «наполняет» (ст. 17 и ком.) совершенным смыслом слова Торы, которые они уже слышали и знают. В стихах 22, 28 и 34 де можно перевести союзами «или», «более того», что лучше отразит суть замечаний Йешуа, их дополняющий и поясняющий характер. Что касается стихов 32, 39 и 44, союз «а» там более уместен.

Arsen · **Добавлено:** Ср апр 13, 2011 10:17 am

Вот еще очень интересный материал на тему Мессии и его изменения Торы:

Цитата:

в иудаизме существует четкая мысль о том, что когда придет Мессия, он более полно раскроет смысл Торы и даже изменит ее. Вот три цитаты, взятые из книги Мидраш Рабба, составленной в VI-XII вв., но содержащей материал гораздо более раннего происхождения, частично существовавший еще до Йешуа. Первый отрывок из книги Бытие Рабба 98:9 (комментарий на Книгу Бытия 49:11: «своего осленка и... ослицы своей»):
Когда придет тот, о котором написано: «Кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной» [Захария 9:9, цитируется в Мат. 21:2-7 и ком., Йн. 12:15], он составит для них слова Торы... и укажет им на их ошибки [в понимании Торы]... Раби Ханин сказал: «Израиль не будет нуж¬даться в учении ццаря Мессии в будущем, ибо сказано: „К нему [к Корню Йишаи] обратятся гоим" (Исайя 11:10) — язычники, а не Израиль». Если это так, для чего придет Мессия, и что он будет делать? Он придет собрать изгнанных Израиля и даст им тридцать мицвот.

Далее в отрывке число тридцать выводится из тридцати серебряников в Книге Захарии 11:12 (цитируется в Мат. 26:15, 27:9). Затем следует обсуждение вопроса о том, к кому относятся тридцать заповедей: к язычникам или к евреям. Левит Рабба 9:7 (комментарий к Книге Левит 7:11-12):

Раби Пинхас, раби Леви и раби Йоханан говорили во имя раби Менахема из Галатии: «В грядущем времени будут упразднены все жертвоприношения, кроме приношения хвалы. Будут упразднены все молитвы, кроме молитвы благодарения»,

о чем говорит предпоследняя молитва в Шмоне-Эсре. См. Me. 13:15-16 и ком. Екклесиаст Рабба на Книгу Екклесиаст 11:8 («Все приходящее — суета»):
Тора, которую изучают в этом мире, — «суета» в сравнении с Торой Мессии,
то есть в сравнении с тем, что узнают люди, когда придет Мессия и научит их своему пониманию Торы. Его толкование Торы явит собой значительное «изменение» вечной и неизменяемой Торы. Именно это и подразумевает выражение «Тора Мессии» (Синод, пер.: «закон Хри¬стов»), которое использует Шауль (Гал. 6:2 и ком.).

Рафаэль Патай вкратце изложил материал, относящийся к изменению Торы Мессией, в книге «Мессианские тексты». Он цитирует составленный в IX-м веке «Алфавитный Мидраш раби Акивы»:

В будущем Святой, да будет Он благословен... разъяснит [праведникам] значения новой Торы, которую Он даст им через Мессию.

Взяв за основу это традиционное понимание, Мидраш Талпийот (ок. 1700 г. н. э.) объясняет, что понятие «новая Тора»
означает загадки и тайны Торы, остающиеся нераскрытыми и по сей день. Оно не имеет в виду какую-либо другую Тору, да запретят небеса, ибо истинно, что Тора, данная нам через Моисея, нашего Учителя, мир да пребудет с ним, есть вечная Тора; но выявление ее сокрытых тайн называется «новой Торой».

Затем он объясняет, что те же самые буквы, находящиеся в Торе Моше, будут переставлены в новом порядке, и, таким образом, «новая Тора» останется «неизменным» Законом Моисея. Приведено высказывание и другого автора, Леви Йицхака из Бердичева (около 1740-1810), который предлагает похожее объяснение, а также цитата из Йеменского мидраша, с неуказанной датой составления:

В будущем Святой, да будет Он благословен, посадит Мес¬сию в небесной Йешиве, и его будут называть «Господь», подобно тому,икак называют Творца... И Мессия будет восседать в этой Йешиве, а все те, кто ходят по земле, придут и сядут пред ним, чтобы услышать новую Тору, новые заповеди и глубокую мудрость, которой он научает Израиль... [И] Святой, да будет Он благословен, откроет... правила жизни, правила мира, правила бдительности, правила чистоты, правила воздержания, правила благочестия, правила благотворительности... И никто из слышавших учение из уст Мессии никогда не забудет его, ибо Святой,.да будет Он благословен, откроет Себя в Доме Изучения Мессии и изольет Своего Святого Духа на всех, ходящих по земле, и Его Святой Дух будет на всех и каждом. И каждый в Его Доме Изучения будет понимать Галахот [законы, правила] самостоятельно, Мидрашот [исследования, толкования, легенды] — самостоятельно, Тосафот [пересказы, часто комментарии к Талмуду и Раши, XII-XIV вв.] — самостоятельно, Агадот [рассказы, народные притчи] — самостоятельно, традиции — самостоятельно; и каждую из них будет знать самостоятельно [ср. Книгу Иеремии 31:32-33 (33-34)]... И даже на рабах и рабынях Израиля, купленных за деньги из других народов мира, будет покоиться Святой Дух, и они будут истолковывать самостоятельно.

P.S. Можно еще добавить и то, что Иисус даже теоретически не мог исполнить весь Закон, потому что он не согрешал, не был женщиной или священником. Иными словами, многие постановления Закона к нему просто не относились.

Амила · **Добавлено:** Ср апр 13, 2011 11:21 am

Arsen писал(а):

Вот еще очень интересный материал на тему Мессии и его изменения Торы:

Цитата:

...........
..............

Рафаэль Патай вкратце изложил материал, относящийся к изменению Торы Мессией, в книге «Мессианские тексты». Он цитирует составленный в IX-м веке «Алфавитный Мидраш раби Акивы»:

В будущем Святой, да будет Он благословен... разъяснит [праведникам] значения новой Торы, которую Он даст им через Мессию.

Взяв за основу это традиционное понимание, Мидраш Талпийот (ок. 1700 г. н. э.) объясняет, что понятие «новая Тора»
означает загадки и тайны Торы, остающиеся нераскрытыми и по сей день. Оно не имеет в виду какую-либо другую Тору, да запретят небеса, ибо истинно, что Тора, данная нам через Моисея, нашего Учителя, мир да пребудет с ним, есть вечная Тора; но выявление ее сокрытых тайн называется «новой Торой».

Затем он объясняет, что те же самые буквы, находящиеся в Торе Моше, будут переставлены в новом порядке, и, таким образом, «новая Тора» останется «неизменным» Законом Моисея. Приведено высказывание и другого автора, Леви Йицхака из Бердичева (около 1740-1810), который предлагает похожее объяснение, а также цитата из Йеменского мидраша, с неуказанной датой составления:

В будущем Святой, да будет Он благословен, посадит Мес¬сию в небесной Йешиве, и его будут называть «Господь», подобно тому,икак называют Творца... И Мессия будет восседать в этой Йешиве, а все те, кто ходят по земле, придут и сядут пред ним, чтобы услышать новую Тору, новые заповеди и глубокую мудрость, которой он научает Израиль... [И] Святой, да будет Он благословен, откроет... правила жизни, правила мира, правила бдительности, правила чистоты, правила воздержания, правила благочестия, правила благотворительности... И никто из слышавших учение из уст Мессии никогда не забудет его, ибо Святой,.да будет Он благословен, откроет Себя в Доме Изучения Мессии и изольет Своего Святого Духа на всех, ходящих по земле, и Его Святой Дух будет на всех и каждом. И каждый в Его Доме Изучения будет понимать Галахот [законы, правила] самостоятельно, Мидрашот [исследования, толкования, легенды] — самостоятельно, Тосафот [пересказы, часто комментарии к Талмуду и Раши, XII-XIV вв.] — самостоятельно, Агадот [рассказы, народные притчи] — самостоятельно, традиции — самостоятельно; и каждую из них будет знать самостоятельно [ср. Книгу Иеремии 31:32-33 (33-34)]... И даже на рабах и рабынях Израиля, купленных за деньги из других народов мира, будет покоиться Святой Дух, и они будут истолковывать самостоятельно.

P.S. Можно еще добавить и то, что Иисус даже теоретически не мог исполнить весь Закон, потому что он не согрешал, не был женщиной или священником. Иными словами, многие постановления Закона к нему просто не относились.

Видит Бог, пустомеля ты, Арсен. :att:

Зачитался ты уже по самое не могу. #-o

Моисеев закон был ДЕТОВОДИТЕЛЕМ ко Христу. Христос исполнил Моисеев закон тем, что не нарушил его.
И для этого Ему не надо было становиться ни женщиной, ни священником в Храме. :roll:

Учитель Христос наполнил Моисеев закон ЛЮБОВЬЮ, которая выше всякого человеческого разумения ...

Теократ · **Добавлено:** Ср апр 13, 2011 11:23 am

Брат, спасибо тебе за цитаты! Нельзя не согласиться с их авторами, но... Они все так же не поясняют суть , противоречивых слов Христа (якобы противоречивых).

Давайте себе представим ситуацию, в которой Иисус произносит эти слова. Он не вносит новое учение, он говорит именно о Моисеевом законе, в "нагорной проповеди" он не акцентирует внимание на чем то новом, не говорит, что нужно что-то поменять в самой букве закона, а говорит о том, как правильно его исполнять. Некоторые считают, что в этой проповеди Иисус проповедует уже не Моисеев закон, а христианские заповеди, таким образом разделяя ветхое и новое, но это не так. Если бы он проповедовал что-то новое в противовес тому на чем строили свою веру и тридиции иудеи, то его тут же закидали бы камнями, но вместо этого в конце его речи мы видим совершенно протвоположное резюме:

28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
(Матф.7:28,29)

Возможно, Иисус пояснял свои ,якобы противоречивые слова, но эти пояснения авторы евангелий не сочли нужным внести. Так , или иначе ,но вопрос для человека знакомящегося с христианством посредством Писания остается открытым.

Я специально привел цитаты царя Давида, когда он завещает отомстить своим врагам, да и сам Давид при жизни пролил немало крови. Не смотря на все его "достижения" Бог его называет праведным и множество раз приводит в пример, как того на кого стоило бы ровняться. Ни один израильский царь не удостоился чести быть столько раз помянутым в Писании в качестве примера.

Что же тогда получается - 1500 лет израильтяне считали нормой мстить своим врагам, воздавать равноценным за нанесенный ущерб, а теперь ,вдруг оказывается ,они не правильно понимали эти заповеди! Почему так?

Получается Давиду можно было мсить за себя и его Бог все равно считал праведным, а нынешним поклонникам Бога и его заповедей нужно пересмотреть свое отношение в этом вопросе, а если не пересмотрят, то , значит грех им!

Понятно, что раз Иисус раз сказал ,что он не для того пришел , чтобы нарушить закон , то значит он его не нарушил. Но , вот хотелось бы логически понять почему он внес такие противоречивые замечания по поводу некоторых аспектов закона!

Слушатели "нагорной проповеди" были в большинстве своем простые люди и вряд ли бы они разобрались в вышеприведенных тобой , Арсен, цитатах, а , если бы и разобрались, то не увидели бы конкретных пояснений , а лишь общие моменты. Однако у его слушателей не нашлось обвинений в противоречии слов Христа, значит они поняли , что он им хотел донести.

Так в чем же суть этих, с первого взгляда, противоречивых слов ?

Амила · **Добавлено:** Ср апр 13, 2011 11:40 am

Теократ писал(а):

Брат, спасибо тебе за цитаты! Нельзя не согласиться с их авторами, но... Они все так же не поясняют суть , противоречивых слов Христа (якобы противоречивых).

С чем же нельзя не согласиться, Теократ, с авторами тех цитат, которые привел Арсен? :roll:

За что спасибо Арсену? :-k

Теократ писал(а):

Понятно, что раз Иисус раз сказал ,что он не для того пришел , чтобы нарушить закон , то значит он его не нарушил. Но , вот хотелось бы логически понять почему он внес такие противоречивые замечания по поводу некоторых аспектов закона!

Никаких "противоречий" в Моисеев Закон Христос не внес. :no:

Повторяю еще раз: Христос наполнил Моисеев закон той Любовью, которая превосходит всякое человеческое разумение ... До полного понимания явленной Христом Любви, человеку нужно дорасти и достичь во всем Христа. И к этому нужно стремиться всю свою жизнь. Каждому ищущему Бога!!!

Теократ писал(а):

Слушатели "нагорной проповеди" были в большинстве своем простые люди и вряд ли бы они разобрались в вышеприведенных тобой , Арсен, цитатах, а , если бы и разобрались, то не увидели бы конкретных пояснений , а лишь общие моменты. Однако у его слушателей не нашлось обвинений в противоречии слов Христа, значит они поняли , что он им хотел донести.

ВЫВОД: не следует искать мудрости у тех "учителей", которых цитирует Арсен. Есть Учитель Христос, Его голос в Писании и надо всем слушать.

Arsen · **Добавлено:** Ср апр 13, 2011 11:53 am

Амила, а тебе не кажется, что цитаты, которые я привел говорят о том же, что и ты? Христос "наполнил" Закон, довел его до совершенства. С чем ты не согласна?

Конечно, искать в иудейских источниках точности не стоит, просто эти цитаты показывают, что иудаизму не чуждо было понимание того, что Мессия глубже раскроет смысл Торы, когда придет.

Амила · **Добавлено:** Ср апр 13, 2011 12:00 pm

Arsen писал(а):

Амила, а тебе не кажется, что цитаты, которые я привел говорят о том же, что и ты? Христос "наполнил" Закон, довел его до совершенства. С чем ты не согласна?

Арсен, процитированные тобой "учителя", все еще продолжают ждать обещанного им от Бога Мессию. :wink:

А Мессия в лице Христа пришел в 1ом веке и сделал все то, чего они продолжают ждать от нового Мессии.

Arsen · **Добавлено:** Ср апр 13, 2011 12:09 pm

Теократ писал(а):

Что же тогда получается - 1500 лет израильтяне считали нормой мстить своим врагам, воздавать равноценным за нанесенный ущерб, а теперь ,вдруг оказывается ,они не правильно понимали эти заповеди! Почему так?

Не то, чтобы неправильно, а более возвышенно. Понимаешь, есть два уровня: уровень справедливости и уровень любящей доброты. Закон Моисея соответствовал первому уровню и некорректно говорить, что он неправильный, заповеди же блаженства - это Тора Мессии, Тора любви.

Теократ писал(а):

Понятно, что раз Иисус раз сказал ,что он не для того пришел , чтобы нарушить закон , то значит он его не нарушил. Но , вот хотелось бы логически понять почему он внес такие противоречивые замечания по поводу некоторых аспектов закона!

Слушатели "нагорной проповеди" были в большинстве своем простые люди и вряд ли бы они разобрались в вышеприведенных тобой , Арсен, цитатах, а , если бы и разобрались, то не увидели бы конкретных пояснений , а лишь общие моменты. Однако у его слушателей не нашлось обвинений в противоречии слов Христа, значит они поняли , что он им хотел донести.

Так в чем же суть этих, с первого взгляда, противоречивых слов ?

Во-первых, для тех, кто исповедует Божественность Христа, этот вопрос вообще не актуален. Бог источник Закона и он вправе его изменять, дополнять. Во-вторых, как я уже сказал, Иисус показал более высокий уровень исполнения Закона - путь любви. Эти два уровня косвенно упоминаются ап. Павлом правда в другом контексте, но все же: "едва ли кто умрёт за праведного. Может быть за кого-нибудь доброго кто-то и дерзает умереть" (Рим.5:7). Христос ведь не сказал на самом деле, что то, что слышали иудеи было неправильным в принципе, нет. Он указал на то, что можно поступить еще лучше, исполняя Закон.

Иудейские мудрецы эпохи Иисуса вплотную подошли к более глубокому пониманию Закона. В Талмуде рассказывается такая история: язычник пришел к Шаммаю и сказал ему: «Сделай меня прозелитом, но при условии, что ты научишь меня всей Торе за то время, пока я в силах буду стоять на одной ноге!» Шаммай прогнал его измерительной тростью, которая была у него в руке. Когда он появился перед Гиллелем [дед Гамалиила], тот сказал ему: «Что ненавистно тебе, не делай своему ближнему. В этом вся Тора. Все остальное — толкование. Иди и учись этому!» (Шабат31а)

Arsen · **Добавлено:** Ср апр 13, 2011 12:10 pm

Амила писал(а):

Arsen писал(а):

Амила, а тебе не кажется, что цитаты, которые я привел говорят о том же, что и ты? Христос "наполнил" Закон, довел его до совершенства. С чем ты не согласна?

Арсен, процитированные тобой "учителя", все еще продолжают ждать обещанного им от Бога Мессию. :wink:

А Мессия в лице Христа пришел в 1ом веке и сделал все то, чего они продолжают ждать от нового Мессии.

и что с того? каким образом их высказывания по сути противоречат тому, о чем говоришь ты в отношении наполнения Закона любовью?

Амила · **Добавлено:** Ср апр 13, 2011 12:20 pm

Арсен, кончай цитировать труды своих "учителей" [-X

, пришедшего Христа в их трудах нет и в помине. :no:

Они все еще ждут своего Мессию от Бога ... Пущай ждут... :wink:

Амила · **Добавлено:** Ср апр 13, 2011 12:28 pm

Arsen писал(а):

Амила писал(а):

Arsen писал(а):

Амила, а тебе не кажется, что цитаты, которые я привел говорят о том же, что и ты? Христос "наполнил" Закон, довел его до совершенства. С чем ты не согласна?

Арсен, процитированные тобой "учителя", все еще продолжают ждать обещанного им от Бога Мессию. :wink:

А Мессия в лице Христа пришел в 1ом веке и сделал все то, чего они продолжают ждать от нового Мессии.

и что с того? каким образом их высказывания по сути противоречат тому, о чем говоришь ты в отношении наполнения Закона любовью?

Арсен, вообще-то, Теократ назвал эту тему:
Изменил ли Христос закон?

Повторяю, Арсен, ты пустомеля, идущий не за Учителем Христом,
а за "волками", ищущими кого-бы увлечь за собой в погибель. Да не будет!!!

Теократ · **Добавлено:** Ср апр 13, 2011 1:59 pm

Arsen писал(а):

Бог источник Закона и он вправе его изменять, дополнять.

Бог не изменяет и не дополняет своих законов - они неприложны, иначе я не был бы уверен будет ли завтра актуален закон притяжения , или нет.

Arsen писал(а):

Во-вторых, как я уже сказал, Иисус показал более высокий уровень исполнения Закона - путь любви.

Закон был совершен и в полной мере отражал всю полноту божьих принципов неизменных и по сей день. Но Иисус действительно показал превосходнейший путь, но вот в чем суть этого, зачем он привнес в закон , можно сказать, такой оттенок, вот в чем вопрос.

Arsen писал(а):

Он указал на то, что можно поступить еще лучше, исполняя Закон.

т.е. он модернизировал все-таки, по твоему, закон? А как же его неприложность?

Arsen писал(а):

Иудейские мудрецы эпохи Иисуса вплотную подошли к более глубокому пониманию Закона. В Талмуде рассказывается такая история: язычник пришел к Шаммаю и сказал ему: «Сделай меня прозелитом, но при условии, что ты научишь меня всей Торе за то время, пока я в силах буду стоять на одной ноге!» Шаммай прогнал его измерительной тростью, которая была у него в руке. Когда он появился перед Гиллелем [дед Гамалиила], тот сказал ему: «Что ненавистно тебе, не делай своему ближнему. В этом вся Тора. Все остальное — толкование. Иди и учись этому!» (Шабат31а)

Эта притча очень близко подходит к объяснению, но опять же таки не дает конкретного понимания.

Не буду вводить никого в заблуждение - на самом деле я знаю точный ответ на поставленный вопрос, просто хотелось бы услышать сначала мнение других .

Arsen · **Добавлено:** Ср апр 13, 2011 2:23 pm

Теократ писал(а):

Бог не изменяет и не дополняет своих законов - они неприложны, иначе я не был бы уверен будет ли завтра актуален закон притяжения , или нет.

Но мы же понимаем, что объективно некоторые заповеди были отменены. Например, жертвоприношения, левитское служение. Хотя о них сказано, что они непреложны. Может быть, более правильно говорить, что они непреложны до тех пор пока Бог пожелает их вдеть непреложными?

Теократ писал(а):

Закон был совершен и в полной мере отражал всю полноту божьих принципов неизменных и по сей день. Но Иисус действительно показал превосходнейший путь, но вот в чем суть этого, зачем он привнес в закон , можно сказать, такой оттенок, вот в чем вопрос.

Я думаю это связан с тем, о чем говорил Иегова:

"Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу Тору Мою во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом" (Иер.31:33)

Суть Нового Завета не в отмене предыдущего, а в начертании того же Закона на сердцах верующих.

Теократ писал(а):

т.е. он модернизировал все-таки, по твоему, закон? А как же его неприложность?

не то чтобы модернизировал, скорее показал возможность его более возвышенного исполнения

Теократ писал(а):

Не буду вводить никого в заблуждение - на самом деле я знаю точный ответ на поставленный вопрос, просто хотелось бы услышать сначала мнение других .

Ну, давай, излагай скорее

Амила · **Добавлено:** Ср апр 13, 2011 3:34 pm

Arsen писал(а):

Иудейские мудрецы эпохи Иисуса вплотную подошли к более глубокому пониманию Закона.

Глубже чем Христос?! :wink:

Изменил ли Христос закон?

Кто сейчас на конференции