Текущее время: Вт сен 01, 2026 11:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: а почему ударов сорок без одного? (5 раз Павла так)
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 8:37 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
вот тож озадачился. сорок без одного. почему 39?

узнал, что во Второзаконии (25:1-3) означен предел в 40 ударов. больше низя.
но почему 39?
нашел пару версий:
1. чтобы наказывающий священник, сбившийся со счету, не нанес 41 удар. а по требованиям Мишны такой сам получал изгнание.
2. в Мишне был определен порядок битья: 13 по груди и по 13-ти на каждое плечо.

при этом наказание могло быть смертельным. и наказывающий мог быть виновным только в случае превышения предела в 40 ударов. так что Павел помимо др. случаев в эти 5 раз тоже был на волоске.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а почему ударов сорок без одного? (5 раз Павла так)
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 8:42 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
у Скерцо нашел еще версию, что поскольку наказание определялось виной, то могло быть любым, не обязательно 39, но не более 40.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а почему ударов сорок без одного? (5 раз Павла так)
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 8:20 am 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
вот в копилку понимания иудейского подхода "сорок без одного(й)" приведу такой фрагмент:

И вплоть до...
...в служение человека на «земле» включается все, относительно чего осуществляется работа при спускании души вниз (на «землю»), — все 39 [видов] работ, «сеющий, пашущий... сорок без одной» [см. Мишну «Шабат» 7:2].

Выражение «сорок без одной [חסר אחת]» (а не тридцать девять) подобно тому, о чем написано [«Теиллим» 8:6]: «И умалил Ты его немного, сравнительно со Все-сильным [ותחסרהו מעט מאלקים]» <в соответствии с высказыванием наших благословенной памяти учителей: «пятьдесят частей знания сотворены были в мире, и все они даны были Моше — без одной [חסר אחת], как сказано: “И умалил Ты его немного, сравнительно со Все-сильным”»>. — Вдобавок к тому, что недостающее, сравнительно со Все-сильным, — лишь «немногое [מעט]», «без одной», — также и этот недостаток является особым действием со стороны Святого, благословен Он («и умалил Ты его»). А до этого действия — не было недостатка, поскольку каждый и каждая из евреев находятся в аспекте «אלקים», как написано [«Теиллим» 82:6]: «Сказал Я: вы — אלקים». И более того: раз [«Теиллим» 84:12] «Солнце и щит — הוי”ה [и] אלקים », — что имя «אלקים» — щит и футляр для имени «הוי”ה;», — получается, что каждый и каждая из евреев находится также в аспекте имени «הוי”ה». И как написано [«Дварим» 32:9]: «Ибо часть Б-га [הוי”ה] народ Его». — Но при спускании вниз, на «землю», происходит у него этот недостаток («И умалил Ты его немного, сравнительно со Все-сильным»).

И недостаток этот («И умалил Ты его немного, сравнительно со Все-сильным»), [из-за которого] при спускании вниз [необходимо] заниматься всеми частностями работ из «земельных» работ («сорок без одной»), — [происходит] ради поднятия (в соответствии с известным правилом, что каждое спускание [происходит] ради поднятия к состоянию и положению более высокому, нежели до спускания). — [Ради поднятия, заключающегося в том,] что восполняется этот [недостаток на единицу:] «без одной» (сорок). И вплоть до того, что происходит прибавление, с большей мощью и большей силой, — что поднимается на уровень более высокий, нежели уровень «אלקים אתם», и также выше уровня имени «הוי”ה».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а почему ударов сорок без одного? (5 раз Павла так)
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 10:17 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 10:28 am
Сообщения: 249
А ОСБ учит что 40 ударов только 1 раз можно нанести - что бы не покалечить своего брата (еврея). И что бы его почаще так наказывать - специально 1 удар недонаносили.. :smotri:
Чушь?

_________________
Всегда лучше быть таким как есть, чем таким, как надо
тем, кто создает тебе преграды и не хочет слышать,
что на свете есть те, кто вольно дышат!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а почему ударов сорок без одного? (5 раз Павла так)
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2010 8:06 am 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
не слыхал такой версии, и поискал в электронной библиотеке. не нашел. может плохо искал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а почему ударов сорок без одного? (5 раз Павла так)
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2010 10:59 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Упоминаемый здесь Игорь Скерцо объясняет откуда идет это число:
Цитата:
По иудейской традиции, количество ударов определялось в зависимости от вины: "бить при себе, смотря по вине его, по счету" (Вт. 25:2), но бичевали не более 40 раз: "сорок ударов можно дать ему, а не более" (Вт. 25:3), для того, чтобы: "от многих ударов брат твой не был обезображен" (Вт. 25:3).
И еще:
Цитата:
У евреев плетка была в два конца, и один ремень из ослиной кожи, а один из бычьей. И когда наказывали, то было так: один драл привязаннаго к столбу или на скамейке, совершенно голого, его пороли и читали: Ис.1:3 – «Вол знает владетеля своего, и осел – ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет». Один порет, а другой считает: «Один удар, два удара…», потом: «Тридцать девять – сорок без одного». Почему? Разрешалось только сорок. Сорок – это полнота, а сверх полноты – бесчестие, и чтобы не обесчестить человека, давали без одного, чтобы если считающий случайно ошибётся, не обесчестить человека.
http://kistine1.narod.ru/zanyatiya1/nakazanie.html
Как-то так...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а почему ударов сорок без одного? (5 раз Павла так)
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2010 11:02 am 

Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 10:28 am
Сообщения: 249
Miri, ровно на минуту опередила, тоже слово в слово из того же источника собирался написать :lol:
Чес слово, зуб даю, слышал на собраниях ту версию, хотя сейчас не могу найти в библиотеке :?

_________________
Всегда лучше быть таким как есть, чем таким, как надо
тем, кто создает тебе преграды и не хочет слышать,
что на свете есть те, кто вольно дышат!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron