Текущее время: Вт сен 01, 2026 11:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: слова Гамалиила считать признаком или руководством?
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 3:02 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
вот опять же интересно, как обходятся с известным отрывком со словами Гамалиила.

Miri писал(а):
Писание говорит об отношении к "сектам" словами Гамалиила, которые спасли апостолов. Спасут и нас, если будем слушать, имхо:
Цитата:
34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

40 Они послушались его; и, призвав Апостолов, били [их] и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их.
(Деян.5:34-40)
Вот по этой причине я не могу чувствовать желания "завалить" ОСБ, при помощи которой я начала верить.


а вот в ЦАИ этот вопрос так обсуждали

Вопрос
Здравствуйте. Что б вы могли ответит в ситуации когда представитель культа (то есть приверженец явного заблуждения, еретического учения) в ответ на критику его учения, приводит этот отрывок: "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками."(Деян.5:38-40) Спасибо.
4:05:2010 Игорь

Ответ
Есть несколько причин, по которым нам не следует считать слова Гамалиила в Деян. 5:38-40 руководством к действию.

Во-первых, Гамалиил не был христианином. Хотя он и был "законоучитель, уважаемый всем народом", у нас нет никаких причин считать, что его слова были выражением Божьей, а не человеческой мудрости.

Во-вторых, Гамалиилом явно двигали страх и недоумение перед новым для него феноменом христианства — он не знал, как ему относиться к новому учению, а потому предпочел "страусиную" тактику в надежде, что все само собой "рассосется". В отличие от Гамалиила, христиане имеют не только четкие критерии истины, ясно изложенные в Писании, но и прямое повеление от Господа испытывать всякое новое учение на соответствие библейскому откровению. Апостол Павел писал: "Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал. 1:8).

В-третьих, высказанное Гамалиилом соображение попросту не соответствует действительности, поскольку многие лжеучения, возникшие и осужденные христианами столетия назад, существуют до сих пор, возрождаясь в новых и новых формах.

Если кто-либо проповедует учение, противоечащее ясному учению Писания, мы можем без малейших колебаний признать этого человека лжеучителем, а его взгляды — не имеющими никакого отношения к Богу и христианству.
4:05:2010
Дмитрий Розет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: слова Гамалиила считать признаком или руководством?
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 3:13 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Ох, горе-горе...
Я и не знала, что все так запущено... :(
Вот отсюда все беды христианства, имхо.
Просто по пунктам все язвы церкви.
Даже грустно стало

Dima, спасибо за ценную инфу.
Позже отпишусь по Розеттовским пунктам.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: слова Гамалиила считать признаком или руководством?
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 7:05 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
буду терпеливо ждать. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: слова Гамалиила считать признаком или руководством?
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 9:53 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
dima писал(а):
буду терпеливо ждать. :)
:) Давай завтра, а? А то уже не соображаю ничего. :no:

PS: Сам-то что, с Розеттом согласен, что ли? Не пугай :wink:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: слова Гамалиила считать признаком или руководством?
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 10:45 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
dima писал(а):
Если кто-либо проповедует учение, противоечащее ясному учению Писания, мы можем без малейших колебаний признать этого человека лжеучителем, а его взгляды — не имеющими никакого отношения к Богу и христианству.

Если бы не подпись "Дмитрий Розет", то подумал бы, что цитата из какой-то Свидетельской книжки или журнала...

"ясное учение Писания", "лжеучителя"..... ](*,)

Жгут, однако, сектоведы :alol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: слова Гамалиила считать признаком или руководством?
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 8:02 am 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Miri писал(а):
Сам-то что, с Розеттом согласен, что ли? Не пугай :wink:


согласен по сути. по мне, слова Гамалиила не служат основанием для того, чтобы выяснить, какое дело от Бога, а какое - нет. ненадежный аргумент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: слова Гамалиила считать признаком или руководством?
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 8:01 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
вот у Лопухина интересный все же комментарий по этому поводу, суть которого в том, что Гамалиил скорее всего видел в апостолах руку Господню. иначе такой нигилистический критерий не использовал бы.

Цитата:
35-37 По совету Гамалиила, Синедриону лучше всего не вмешиваться в дело христианства, а предоставить его естественному течению вещей в уверенности, что, если оно не дело Божие, то разрушится само собою. Для доказательства этого Гамалиил приводит два недавних случая, когда двое великих обманщиков народных погибло без всякого замешательства Синедриона, вместе со всем своим делом.
...
38 "Дело - от человеков..." - (ср. Мф XXI:25), то есть человеческого происхождения и характера, с человеческими только целями и стремлениями, без воли и благословения Божия.
39 "А если от Бога..." По толкованию Златоуста: "как бы так сказал: погодите! если и эти явились сами по себе, то без всякого сомнения - и они рассеются... Если это дело - человеческое, то нет нужды вам беспокоиться. А если Божие, то и при всех усилиях вы не в состоянии будете преодолеть их..."
С уверенностью можно сказать, что такой совет, какой подавал Гамалиил, мог подавать только человек, расположенный видеть в христианстве именно силу Божию; ибо, верное в общем, это положение в приложении к деятельности людей в их отношении к событиям не всегда может быть безусловно верным, так как при безусловном приложении этого положения вообще представлялось бы излишним делом ратовать против развития в жизни злых начал, попускаемого иногда Богом, что противно Законам совести и Закону Божию. В устах же человека, расположенного видеть в христианстве силу Божию, это положение имеет полную свою силу, предполагая, что сила Божия здесь непременно выяснится в дальнейших событиях более наглядным и убедительным образом. В этом случае и совет Гамалиила теряет характер индифферентизма и легкомысленного отношения к событиям, для которого все равно - так ли, не так ли. Во всяком случае, благоприятное отношение к христианству в совете Гамалиила несомненно (ср. Злат. и Феофил. ). Это видно и из дальнейшей угрозы Гамалиила членам Синедриона, что они могут оказаться богопротивниками (греч. и слав. сильнее - богоборцами - qeomacoi - восстающими против Бога, воюющими против Него).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: слова Гамалиила считать признаком или руководством?
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 11:01 am 

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2010 12:51 am
Сообщения: 18
tanatos писал(а):
dima писал(а):
Если кто-либо проповедует учение, противоечащее ясному учению Писания, мы можем без малейших колебаний признать этого человека лжеучителем, а его взгляды — не имеющими никакого отношения к Богу и христианству.

Если бы не подпись "Дмитрий Розет", то подумал бы, что цитата из какой-то Свидетельской книжки или журнала...

"ясное учение Писания", "лжеучителя"..... ](*,)

Жгут, однако, сектоведы :alol:

Думать, что любое учение, не исчезнувшее в конце концов от Бога, это все равно что признать божественным учение фашизма, марксизма, сатанизма, религиозного модернизма, а также веру Перуна и Даждьбога...

Гамалиил был прав в узком историческом контексте: при той суровой действительности, христианству было бы не просто выстоять, если бы оно было чисто человеческим. Уже сам факт, что в результате смерти учителя движение вместо того, чтобы заглохнуть или пойти на спад вспыхивает с новой силой и те, для кого смерть Христа должна быть ударом, безбоязненно и уверенно свидетельствуют, не боясь пострадать сами, наводил на размышление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: слова Гамалиила считать признаком или руководством?
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 11:18 am 

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 6:27 am
Сообщения: 138
Не знаю: повторю чью то мысль или нет, но ИМХО, Гамалиил имел в виду если они называют себя Божьими и Бога проповедуют, то Богу с ними и разбираться.

_________________
"Под российским андреевским флагом и девизом АВОСЬ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron