Текущее время: Ср авг 26, 2026 11:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иезекииль 44:2. Непорочность Девы Марии
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 11:48 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
"И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены." (Иез. 44:2)

В православной апологетике принято рассматривать этот пророческий текст как доказательство непорочности Девы Марии. Видел ссылки многих православных апологетов на него в дискуссиях с сектантами. Если кто в курсе, почему именно этот текст взят за аргумент непорочности Девы, пожалуйста, выскажитесь. Просьба относится только к православным, так как вопрос касается непосредственно православного вероучения.

П.С.: лично я склонен доверять этому, потому что в Писании содержится много мест, говорящих о том, что Мария зачала и родила Христа непорочно. Просто интересно, почему именно этот текст толкуется именно так.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иезекииль 44:2. Непорочность Девы Марии
СообщениеДобавлено: Сб май 01, 2010 10:09 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Че то молчать православные. Может тоже наконец поняли, что это видения духовного храма. И к Марии никого отношения не имеет. Эдак любое место в Писании можно подогнать под свои догматы.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иезекииль 44:2. Непорочность Девы Марии
СообщениеДобавлено: Сб май 01, 2010 10:16 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
А ты думаешь, как появилась троица, ад мучений, бессмертная душа, культ Марии? И все их аргументы именно такого толка.
Да и Мария уже давно перестала быть девой, так как у нее были другие дети.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иезекииль 44:2. Непорочность Девы Марии
СообщениеДобавлено: Сб май 01, 2010 10:25 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
О! я по этому поводу беседуя с ним буквально изнасиловал клавиатуру. Для них это дети Иосифа от первого брака. Жуть!
Кстати, Георгий, обратите внимание, что в Иез. 44:3 говорится о неком князе, которому тоже можно будет войти в них.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иезекииль 44:2. Непорочность Девы Марии
СообщениеДобавлено: Сб май 01, 2010 10:33 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Георгий писал(а):
"И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены." (Иез. 44:2)

В православной апологетике принято рассматривать этот пророческий текст как доказательство непорочности Девы Марии. Видел ссылки многих православных апологетов на него в дискуссиях с сектантами. Если кто в курсе, почему именно этот текст взят за аргумент непорочности Девы, пожалуйста, выскажитесь. Просьба относится только к православным, так как вопрос касается непосредственно православного вероучения.

П.С.: лично я склонен доверять этому, потому что в Писании содержится много мест, говорящих о том, что Мария зачала и родила Христа непорочно. Просто интересно, почему именно этот текст толкуется именно так.

Насколько я понимаю,речь идет(в православно-католической трактовке) о "воротах " Марии,что ими войдет только Господь и они закроются(т.е. останется девой после зачатия) и никакой человек больше не войдет ими,что (опять же согласно п-к трактовке) означает,что у Марии больше не будет детей.Где-то так.
ЗЫ.Георгий:ответов от православных не было,посему вставил своих пять...

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иезекииль 44:2. Непорочность Девы Марии
СообщениеДобавлено: Сб май 01, 2010 10:37 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 2943
Откуда: C.-Петербург
И типа никто не знает, что ворота в Иерусалиме, через которые должен был войти Мессия и вошел Христос в свое время, были заложены мусульманами и являются заложенными до сих пор.

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иезекииль 44:2. Непорочность Девы Марии
СообщениеДобавлено: Сб май 01, 2010 10:40 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Леахонович писал(а):
И типа никто не знает, что ворота в Иерусалиме, через которые должен был войти Мессия и вошел Христос в свое время, были заложены мусульманами и являются заложенными до сих пор.

Как это возможно,если мусульмане,как религия,появились 7 столетиями позже?Или ты о чем то другом?

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иезекииль 44:2. Непорочность Девы Марии
СообщениеДобавлено: Сб май 01, 2010 10:52 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Kudasov писал(а):
Для них это дети Иосифа от первого брака. Жуть!

Ну если Мария зачала не от Иосифа, а другие не от Марии, то как же их можно назвать братьями и сестрами Иисуса?

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иезекииль 44:2. Непорочность Девы Марии
СообщениеДобавлено: Сб май 01, 2010 11:07 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 2943
Откуда: C.-Петербург
Стив писал(а):
Леахонович писал(а):
И типа никто не знает, что ворота в Иерусалиме, через которые должен был войти Мессия и вошел Христос в свое время, были заложены мусульманами и являются заложенными до сих пор.

Как это возможно,если мусульмане,как религия,появились 7 столетиями позже?Или ты о чем то другом?

Как появились в Иерусалиме, так и заложили.

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иезекииль 44:2. Непорочность Девы Марии
СообщениеДобавлено: Сб май 01, 2010 11:30 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Леахонович писал(а):
Стив писал(а):
Леахонович писал(а):
И типа никто не знает, что ворота в Иерусалиме, через которые должен был войти Мессия и вошел Христос в свое время, были заложены мусульманами и являются заложенными до сих пор.

Как это возможно,если мусульмане,как религия,появились 7 столетиями позже?Или ты о чем то другом?

Как появились в Иерусалиме, так и заложили.

Леахонович,как же ими мог пройти Христос?Хронологически не совпадает.

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иезекииль 44:2. Непорочность Девы Марии
СообщениеДобавлено: Вс май 02, 2010 4:28 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Дело в том, что многие места Писания следует понимать аллегорично (это мой ответ Кудасову). Вот смотрите: возмем двух персонажей библейской истории Иосифа и Христа...
Иосиф приходит к братьям и они не принимают его. Затем продают в рабство за сребренники. Он становится вельможей в Египте и раздает своему народу хлеб.
Теперь Христос: пророк говорит о Нем "пришел к своим и свои Его не приняли". Иуда предает Христа за сребренники. В Писании Христос назван "хлебом небесным". Удивительный образ... Иосиф своей жизнью прообразовал основные моменты жизни Спасителя. Развиваем образ дальше:
если Иосиф - прообраз Христа, то весьма интересен в этом свете момент усыновления детей Иосифа израильскому народу, которое совершает Иаков. Манассия и Ефрем символизируют язычников (то есть нас с вами), так как рождены от египтянки (которая символизирует церкви от язычников) и удивительно(!) Иаков причисляет детей Иосифа к израильскому народу КРЕСТООБРАЗНО... вот Вам свидетельство о форме "древа", таинственно явленное еще в Ветхом Завете (Быт. 48:14).
Так что, любезный Кудасов, в Писании не все так примитивно и однозначно... и пророчество "о храме" вполне может иметь более аллегоричный смысл...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: