Текущее время: Пт авг 28, 2026 9:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2008 6:21 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Давно как-то этот вопрос интересует. Может, кто подскажет с позиции греческого?

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2008 7:31 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
Это один из тех стихов, которые каждый может использовать в своих интересах, когда ему это нужно.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2008 10:36 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
С позиций греческого не могу, могу только с позиций подстрочника. :)
По-видимому, в первую очередь имеется в виду:
"Не судите, да не судимы будете," (Мф. 7:1)
По подстрочнику: "судите"
2919 — κρίνω
1. отделять, выбирать;
2. рассуждать, полагать;
3. решать, делать вывод, приводить к заключению;
4. судить, производить суд, осуждать, обвинять;
Несколько иной текст в Лк. 6:37:
"Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; "
но там использовано то же самое греческое слово, а "осуждайте"
2613 — καταδικάζω
осуждать, находить или провозглашать виновным, выносить обвинительный приговор.
Интересно сравнить с Ин. 8:15:
"Вы судите по плоти; Я не сужу никого."
здесь для "судите" и "сужу" использовано то же самое греческое слово: 2919 — κρίνω


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2008 10:44 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Усвага писал(а):
"Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; "

Спасибо. То есть речь все-таки идет о том, что не стоит вообще пытаться оценивать кого-л. в плане его морально-нравственном, духовном, интеллектуальном и т.д. Один из напряженных моментов моих отношений с СИ (задолго до ЛО), поэтому трепещуще-практический.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2008 10:47 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 8:30 pm
Сообщения: 1061
Любим мы отвечать на вопросы которые нам не задают. И чем меньше связи с источником, тем более развернутый ответ можно получить.

А знает ли кто, в помощь девушке, либо перевод с греческого, либо словарь греческих слов и библейских выражений. Это ей даст личную картину того, чего она хочет, а не преобразованную дважды или трижды. Помогите с исходниками и будет девушке истинное счастье, а не опосредованное.

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2008 10:57 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
лина писал(а):
Спасибо. То есть речь все-таки идет о том, что не стоит вообще пытаться оценивать кого-л. в плане его морально-нравственном, духовном, интеллектуальном и т.д. Один из напряженных моментов моих отношений с СИ (задолго до ЛО), поэтому трепещуще-практический.
Как очень часто бывает, видимо, вопрос в строгости терминологии или в одинаковом её понимании. Учитывая значение по подстрочнику слова "осуждайте" - осуждать, находить или провозглашать виновным, выносить обвинительный приговор, - то оценивать можно.
Из толкового словаря Ушакова:
Осуждать - осуждать, обвиняя в несоблюдении чего-н. или несоответствии каким-н. требованиям, чему-н. ожидаемому.
Оценивать - высказать то или иное мнение, суждение о ценности кого-чего-н., понять правильно значение, качество кого-чего-н. (выделение моё)
В обоих случаях взяты из нескольких определения , подходящие к смыслу настоящего разбора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2008 11:02 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
По моему, ответ на поверхности

Вот идет беременная девушка и без мужа.

1 гражданин:
- Ах, проститутка такая ! Камнями побить, чтоб другим неповадно было !

2 гражданин:
- Да, это нехорошо, я постараюсь, чтобы с моей дочкой такого не случилось... (Бедная девочка, как она будет одна растить ребенка...)


Вот первый - осудил
второй - дал оценку.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2008 11:13 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
lucky писал(а):
По моему, ответ на поверхности

.

Я имела ввиду несколько другое. Когда оценивается не поступок или ситуация, а человек вообще: "высокодуховный", "интеллектуальный", "перспективный". Мне вот советовали с любовью "изменить склад ума". Видимо, оценили и нашли легкой.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2008 11:19 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Не оценивать - это значит не думать вообще.
Вся деятельность нашего интеллекта основана на оценках

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2008 11:24 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 792
Откуда: Россия
Не судите по моему это
Цитата:
Обсуждать, а не осуждать

_________________
Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2008 11:39 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
лина писал(а):
Когда оценивается не поступок или ситуация, а человек вообще: "высокодуховный", "интеллектуальный", "перспективный".
Это не оценка человека вообще, а оценка его уровня, который может и сам меняться, и оценка может меняться, так как в ней можно ошибиться.
лина писал(а):
Мне вот советовали с любовью "изменить склад ума". Видимо, оценили и нашли легкой.
А бесплатную лоботомию не предлагали впридачу сделать? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2008 11:44 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Усвага писал(а):
лина писал(а):
Это не оценка человека вообще, а оценка его уровня, который может и сам меняться, и оценка может меняться, так как в ней можно ошибиться.
лина писал(а):
.
А бесплатную лоботомию не предлагали впридачу сделать? :D

Так в том то и вопрос, имеет ли право христианин давать "оценки уровня"? А насчет "ЛО"ботомии - похоже, ее мне и пытались сделать.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2008 11:53 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Написано:

Матф.7:20 Итак по плодам узнаете этих людей.

Можно ли узнать, не делая оценок?

Еще написано:

1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но
испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много
лжепророков появилось в мире.


Можно ли испытать духов, не делая оценок?

Так, что делать оценки не только можно, но даже необходимо.
Чтобы не быть прельщенным (Матф 24:4).

А вот выносить судебное решение, как это делается
на правовом комитете, нельзя:

Иак.4:12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?

Причем СИ считают, что приговор старейшин
поддерживается Богом на основании Матф.18:18.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2008 11:58 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
лина писал(а):
Так в том то и вопрос, имеет ли право христианин давать "оценки уровня"? А насчет "ЛО"ботомии - похоже, ее мне и пытались сделать.
Без оценки уровней различных сторон собеседника невозможно полноценное общение. Подсознание во многом делает это за нас, не спрашивая у нас разрешения.
В самом деле, пятилетнему ребёнку я объясню, почему летает бумажный самолётик, одним образом, а пятикурснику, который прослушал курс аэродинамики, буде он задаст такой вопрос, совсем другим, предварительно поинтересовавшись, где он был, когда ему читали соответствующий курс? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Пн авг 18, 2008 12:02 am 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Видимо, я все-таки не совсем ясно сформулировала. Я имела в виду "оценивать" именно как "ставить оценку" - (1,2,5) человеку, его морально-нравственным качествам, определять, насколько он ценен для Бога, в Его системе ценностей, в чем он ДОЛЖЕН измениться, определять, спасется или не спасется и т.д.
"С вниманьем нежным скажем, как действовать други-им"

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: