Текущее время: Чт июл 02, 2026 10:08 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 11:40 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 7:56 pm
Сообщения: 315
Почему Бог не вмешается прямо и не прекратит все страдания мгновенно?

Хочу сразу сказать, что ответы про спорный вопрос, а также про то что Бог мол милосерден и может вмешаться но не хочет - меня не устраивают

1. Во-первых, Он на то и Бог, что Ему никому ничего доказывать не надо
2. Если кто то считает что можно спокойно смотреть на то как мучается ребенок и при этом называть себя милосердным .... а в трактовке большинства религий именно так и описывается Бог. Это самая жуткая клевета в моем понимании. Потому что такая трактовка представляет Бога как лицемера.

Мой ответ прост. Бог не вмешивается массово и напрямую, потому что НЕ МОЖЕТ вмешаться сейчас. Вообще не может вмешаться до наступления определенного срока. Возможно, Он связан каким-то законом - который Он не в силах изменить, возможно чем-то другим, возможно как писал Игнат - Он не может вмешаться до тех пор пока ЗЛО не дозреет, потому что до этого момента просто не возможно определить что есть зло а что нет...

Так или иначе, но вывод прост.

Он не вмешивается пока потому что просто не может вмешаться раньше какого-то определенног срока.

А до этого момента, наше дело - творить Его волю в меру сил.

ИМХО

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 9:29 am 
Dvornik L., А чем тебя не устривает спорный вопрос, как объяснение на твои разумные выводы о мотивах Бога?

По крайней мере самовзятые на Себя Богом обязательства уважать свободу выбора Его детей - веский аргумент в защиту политики невмешательства Бога.

Вот когда станет очевидной для всех детей Его правота. Раз и навсегда, по всем вопросам. Тогда Он и вмешается. И состоится раздача пряников и кнута. Кому чего.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 10:09 am 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 7:56 pm
Сообщения: 315
Цитата:
По крайней мере самовзятые на Себя Богом обязательства уважать свободу выбора Его детей - веский аргумент в защиту политики невмешательства Бога.


Нет, домосед, не веский. Сейчас ДАЛЕКО не каждый человек имеет свободу выбора, которую нужно уважать. Напротив, у нас НЕТ свободы выбора. Она была у Адама, но не у нас. Те ребята, которые в инквизицию на дыбе висели и истекая кровью молили Бога избавить их от страданий - по -твоему они так своей воспользовались "свободой"? А Бог просто уважил их свободу выбора висеть на дыбе?

Цитата:
Вот когда станет очевидной для всех детей Его правота. Раз и навсегда, по всем вопросам. Тогда Он и вмешается. И состоится раздача пряников и кнута.


Иными словами - спорный вопрос предполагает примерно следующую позицию Бога - мол, ничо пусть помучаются, подумаешь будут умирать в муках ни в чем неповинные дети, самое главное все потом узнают что Я был прав.

Так вот, это один из самых жестоких наветов на Имя Бога. Бог милосерден, и не стал бы смотреть на страдания своих любимых детей - если бы МОГ вмешаться и все прекратить. Его поистине удерживает что то более серьезное нежели спорный вопрос.

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 3:37 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
Dvornik L. писал(а):

Иными словами - спорный вопрос предполагает примерно следующую позицию Бога - мол, ничо пусть помучаются, подумаешь будут умирать в муках ни в чем неповинные дети, самое главное все потом узнают что Я был прав.

Так вот, это один из самых жестоких наветов на Имя Бога. Бог милосерден, и не стал бы смотреть на страдания своих любимых детей - если бы МОГ вмешаться и все прекратить. Его поистине удерживает что то более серьезное нежели спорный вопрос.

Ребята, а вот в книге ОСБ "Пророчества Исайи" есть такая фраза: "Заметим, однако, что Бог простит Израиль не потому, что тот раскается. Иегова сделает это ради себя самого. Да, этим затрагивается имя Бога. Если бы он отверг Израиль навсегда, то сторонние наблюдатели опорочили бы его имя. (Псалом 78:9; Иезекииль 20:8-10). Подобным образом и сегодня спасение людей отступает на второй план перед освящением имени Иеговы и оправданием его владычества.
Так как это понимать? Спасение людей-дело второстепенное, главное оправдать владычество Иеговы. Так, что пусть люди и дальше мучаются, так считает ОСБ. А правильно ли это?

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 4:44 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 10:03 pm
Сообщения: 114
Откуда: С севера
Тожа считаю что Бог не вмешивается так как взял на себя какие нибуть обязательства например, придел Зла.
Помница в Библии есть момент когда человек напоминает Богу о Его обещании и Бог вспоминая обещание не совершает того чего хотел сделать.
В нажем мире Зла и лжи невозможно найти правду о Боге и познать Его.

_________________
Фл.1:23 ..потому что ради Христа вам даровано не только поверить в него, но и пострадать за него..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 5:01 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 10:03 pm
Сообщения: 114
Откуда: С севера
ОСБ считает Бога невозможно испытать злом, я кобы Бог ни кого не испытывает.
Человеки подъопытные существа, над ними извращаются как хотят.

КНИГА ИОВА
Гл.2:2

2 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.

Но всеже Иов остался жив. Для чего такие испытания?
Бог сейчас не вмешивается видимо потому что в мире все религии ошибаются в учении о Боге.

Так что будем молить Бога открыть нам глаза на истину, о помощи укрепить нашу веру в Него и о том чтоб Он вразумил нас и уберег от страданий.

_________________
Фл.1:23 ..потому что ради Христа вам даровано не только поверить в него, но и пострадать за него..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 5:06 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
IrNik писал(а):
Ребята, а вот в книге ОСБ "Пророчества Исайи" есть такая фраза: "Заметим, однако, что Бог простит Израиль не потому, что тот раскается. Иегова сделает это ради себя самого. Да, этим затрагивается имя Бога. Если бы он отверг Израиль навсегда, то сторонние наблюдатели опорочили бы его имя. (Псалом 78:9; Иезекииль 20:8-10). Подобным образом и сегодня спасение людей отступает на второй план перед освящением имени Иеговы и оправданием его владычества.
Так как это понимать? Спасение людей-дело второстепенное, главное оправдать владычество Иеговы. Так, что пусть люди и дальше мучаются, так считает ОСБ. А правильно ли это?


Кто-то еще сомневается, что ОСБ проникнуто сатанинским духом ?
бОльшей клеветы на Бога трудно придумать.

По теме.
Думаю, тут вырисовываются такие варианты:
1 Бог не вмешивается по неизвестным для нас причинам.
2 Все идет, как должно идти. Наши страдания - нужны нам, это часть нашего духовного возмужания. Подробностей мы не в состоянии увидеть и понять по причине нашей духовной ничтожности
3 Богу нет до нас никакого дела.

Выбирайте.
Я склоняюсь ко второму пункту

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 5:11 pm 
Dvornik L.,спорный вопрос - это один из самых жестоких наветов на Имя Бога. Бог милосерден, и не стал бы смотреть на страдания своих любимых детей - если бы МОГ вмешаться и все прекратить.
--------------
Так ты ж делаешь то же самое. Ты фактически утверждаешь что самим же Богом созданный закон или принцип удерживает Его от вмешательства.

Не станешь же ты утверждать что Он буквально связан по "рукам" и "ногам" и "физически" не имеет возможности вмешаться?

Так в чем разница по твоему в объяснениях спорного вопроса и твоих?

На мой взгляд разницы нет. Только:

1)ты даешь голый принцип.

2)Спорный вопрос и принцип и пояснения как это выглядело на практике.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 5:12 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
Цитата:
По теме.
Думаю, тут вырисовываются такие варианты:
1 Бог не вмешивается по неизвестным для нас причинам.
2 Все идет, как должно идти. Наши страдания - нужны нам, это часть нашего духовного возмужания. Подробностей мы не в состоянии увидеть и понять по причине нашей духовной ничтожности
3 Богу нет до нас никакого дела.

Выбирайте.
Я склоняюсь ко второму пункту


Да, мне кажется, что 2 пункт ближе к истине.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 5:15 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 10:03 pm
Сообщения: 114
Откуда: С севера
Я скорее всего тоже пожалуй придерживаюсь 2 пункта.

_________________
Фл.1:23 ..потому что ради Христа вам даровано не только поверить в него, но и пострадать за него..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 6:12 pm 
Dvornik L., у нас НЕТ свободы выбора. Она была у Адама, но не у нас. Те ребята, которые в инквизицию на дыбе висели и истекая кровью молили Бога избавить их от страданий - по -твоему они так своей воспользовались "свободой"? А Бог просто уважил их свободу выбора висеть на дыбе?
------------------
А разве мы страдаем не из-за Адама? Все на его выборе завязано.

Бог создал его со способностью и правом иметь детей, передав ему тем самым часть Своих прав и полномочий.
Чем и воспользовался Сатана.

Сравни это на таком примере:

Твой отец родив тебя, фактически передал тебе вместе с жизнью и способностью иметь детей - права на своих внуков.

Он не может так просто их у тебя отнять или указывать сколько тебе иметь детей и как их воспитывать если ты против его мнения.

Отнять их он против твоей воли может ТОЛЬКО по закону. Потому что пока не будут предоставлены веские доказательства твоей вины, закон изначально на твоей стороне.

А если ты еще и переедешь в другую страну? И станешь гражданином этой страны? Проблема еще более усложнится. Даже если твой отец - царь в своей стране.

А если с правителем этой страны твой отец царь еще и в натянутых отношениях?

А окрестные государства и подданые отца знают о ваших натянутых отношениях?

Нужны еще более веские аргументы чтоб развязать законную войну и спасти внуков.

Нужны веские доказательства что что этот правитель одобряет жесткое обращение с детьми в своей стране.

Иначе твой отец будет выглядеть узурпатором даже в глазах своих подданых и навсегда будет заклеймен как захватчик и убийца. Твой отец будет объявлен вне закона,международным преступником.

Это принесет еще больше проблем вообще всем потомкам твоего отца и ему самому.

А если тем более кое кто из детей уже вырос и совершил преступления и попал в "международную" тюрьму?

Вот поэтому, чтоб разом решить эти проблемы Бог и собирал доказательства, средства (выкуп через смерть Христа за грешников) и войско для справедливой войны.

Придет Царь Бога Христос с тьмами ангелов Своих и освободит всех детей Отца от власти Сатаны вернув их домой к Отцу в Его Царство.

И воскресит уже умерших из тюрьмы смерти в Царство вечной жизни воспользовавшись Своей смертью как выкупом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 10:25 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 7:56 pm
Сообщения: 315
домосед, я не даю голый принцип. Я четко придерживаюсь варианта

Бог не вмешивается потому что не может вмешаться

Почему не может или какие причины препятствуют - этого я НЕ ЗНАЮ. Может быть Он не может нарушить законы которые сам установил, но повторяю может быть.... разница колоссальная между таким понимангием и спорным вопросом. Поскольку я считаю что Бог не имеет даже возможности вмешаться сейчас, в то время как трактовка ОСБ предполагает что Он эту возможность имеет но не пользуется

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 11:05 pm 
Dvornik L., А ты не читала разве в Писании о том что когда Он хотел, то свободно вмешивался?

И спасал от смерти и голода как отдельных людей так и целые народы (Израиль).

Устравал потоп и сжег Содом и гоморру.

Воскрешались мертвые. Больные исцелялись. Природа утихомиривалась.....

Вообщем весь спектр вмешательств.

Он не делал только одно. Не мешал сатане доказывать свои утверждения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 11:07 pm 
имхо, 1 пункт от lucky, является истиной.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 11:48 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 7:56 pm
Сообщения: 315
Цитата:
Dvornik L., А ты не читала разве в Писании о том что когда Он хотел, то свободно вмешивался?

Да читала. только я считаю что он вмешивался не когда ХОТЕЛ, а когда МОГ. А ХОТЕЛ ОН всегда. Т.е. Он всегда хотел прекратить страдания людей, потому что Он нас любит

Но не верю я что Иегова позволил всему этому быть только для того чтобы опровергнуть "теорему от Сатаны"!!!

Раз Он не вмешивался - значит просто не мог!

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron